潘英丽：上海要建设良好的金融生态环境

网易财经5月15日讯  上海市政府咨询专家、上海交通大学现代金融研究中心主任潘英丽在接受网易财经时专访，上海建设国际金融中心要提升整体的金融生态环境，有关的市场经济的基础性制度要健全，另外还要围绕市场进行金融产品创新。

对于上海建设国际金融中心存在的短板，她表示，一个就是金融的生态环境，这个涉及到制度层面的，包括监管制度、产权的保护制度、有关的法律制度、社会信用制度。

"你作为一个金融中心，假如大家借钱不想还就可以搞出金融危机来。所以这块和金融发展有关的市场经济的基础性制度要健全，这是可能需要快速推进的。另外就是怎么样围绕市场进行金融产品的创新。实际上金融中心某种意义来讲，它等于相当于一个大超市，它所有的经营活动放在这里，金融机构放在这里提供服务，需要的可以多这里购买服务。如果这个大超市没有产品可卖，它就不会有人气。"

所以，上海的目标作为国际金融中心，首先第一步应该是促进本土的金融市场快速发展。这个快速发展一个很重要的方面就是金融创新，涉及到金融市场的创新、金融产品的创新、新型的金融机构创新。这三个方面是一个过程，在这个过程当中我们要把握两个关系。一个就是创新和监管的关系，原来我们比较多的是行政管制，这样把创新的动力和空间制约了。现在实际上要放松行政的管制，但是又同时加强金融的监管。

以下是访谈实录：

网易财经：各位网易的网友大家好，今天我们邀请到的演播室的是来自上海交通大学现代金融研究中心主任潘英丽，潘老师您好。我们知道上海的决策当中您起到了顾问的身份，这一次我们谈到的上海要成为国际金融中心，它的很多优势我们都谈到了，对于它的一些弊端和短板您觉得在哪里？

潘英丽：短板也是我们要加快改进的。一个就是金融的生态环境，这个涉及到制度层面的，包括监管制度、产权的保护制度、有关的法律制度、社会信用制度。你作为一个金融中心，假如大家借钱不想还就可以搞出金融危机来。所以这块和金融发展有关的市场经济的基础性制度要健全，这是可能需要快速推进的。另外就是怎么样围绕市场进行金融产品的创新。实际上金融中心某种意义来讲，它等于相当于一个大超市，它所有的经营活动放在这里，金融机构放在这里提供服务，需要的可以多这里购买服务。如果这个大超市没有产品可卖，它就不会有人气。

所以，上海的目标作为国际金融中心，首先第一步应该是促进本土的金融市场快速发展。这个快速发展一个很重要的方面就是金融创新，涉及到金融市场的创新、金融产品的创新、新型的金融机构创新。这三个方面是一个过程，在这个过程当中我们要把握两个关系。一个就是创新和监管的关系，原来我们比较多的是行政管制，这样把创新的动力和空间制约了。现在实际上要放松行政的管制，但是又同时加强金融的监管。这是监管和创新的关系。

创新本身对于市场的发展也有关系，创新可以提高市场的效率，但是创新也会面临风险。所以我们创新的过程当中，怎么把握好提高市场效率和控制金融风险的关系。这块我个人认为，我们的创新更多应该为中国经济的发展服务，为实体经济服务。如果说金融衍生品，我们是一种基本的金融衍生，基本的一些产品的创新，而不是搞的很复杂。现在叫衍生品两次方、三次方，这样就搞得特别的复杂，它和基础的产品有点儿脱节了，人们不能搞清楚基础产品，它最初的收益从哪来的，这里面环节太多，我购买这个服务或者购买这个金融产品我不知道它风险在什么地方。我们这次从美国次贷危机当中可以总结很多经验教训，我们国家是需要创新的，我们创新不足，美国创新过度。我们可以避免他们犯过的错误，我们可以少付成本，少付学费，选择比较合适的发展道路走，这是上海需要推进的。

另外，上海在计划经济的时候是我们国家的一个制造业的重镇，也是国有经济的大本营。所以相对来说原来计划经济体制的影响很大的。相比较像深圳和香港这样最市场化、最自由化的城市在一起，所以像深圳的机制比较活，市场化程度比较强。

上海相比较，我们原来说上海是大政府、小市场，它的计划经济的影响比较大。上海还有一点就是在现代企业制度的建设，包括我们金融机构的高管，实际上就是高级金融管理人员这些人才市场，或者从国际来讲经理人市场，这块的发展恐怕也要推进。因为你真正的国际金融中心，它的首要条件就是人才。

人才的话我个人感觉目前上海金融中心发展在人才问题上主要问题在哪里呢？比如我们吸引海外人才，吸引海外人才目前上海面临两大障碍，一个就是你这里没有太多的金融产品，你的金融市场不发达，没有新的交易和新产品，很多国外的人才他到这里来就英雄无用武之地，你不可能说我这个人才储备总是储备在那，那样人家也待不住。

第二个就是我们现在的税收，所得税还是有一些问题。现在一般金融业的收入是比较高的，现在上限就是45%，这个要改。我觉得中国的发展，中国金融的发展最缺的就是人才，我们不缺资本，我们原来给外商两免三减的税收优惠，现在我们缺的是人才，你在引进人才方面，至少你的税收不要比国际水平高，或者和国际同样的水平，甚至比国际水平低一些，那样人才才可以愿意流进来。一个是要让人家有事情干，就是你要有利于人才待在这的税收制度。

另外我们还有包括金融机构内部的人事制度，原来我们有一些干部制度方面的限制，这个上海最近在改，最近有比较大的步伐在推进，推进金融机构高管人事制度的改革，这个有很多的动作。吸引人才还有良好的工作环境和生活环境，比如这个城市很有品位。

网易财经：我觉得上海是一个公认有品位的城市了。

潘英丽：很有品位，很有情调，然后子女的教育、周末的文化生活这些方面，包括环境、交通等等都要比较有吸引力。另外工作环境也很需要，你要他能够人尽其才。人家来你要让他做成一番事业，比如说收入的问题，按照市场经济，收入的高低体现了人的身价，体现了你这个企业或者你这个金融机构对于我这个人才是怎么评价的，你是不是看中我。所以我们的收入，包括税收这方面还是要和国际上慢慢的接轨。

网易财经：但是我们看到很多的网友也在反应，是不是现在金融高管的工资太高了。现在我们也看到了很多无论是国内、国外的也好，上市公司都在披露，他们的高管在自动的一个减薪的过程，和你刚才所说的是不是有矛盾的地方呢？

潘英丽：没有矛盾。现在为什么人们对于金融业高收入行业有反感，特别是对于金融机构的高管拿高薪有很强烈的反感，这里面有两个原因。一个原因就是目前的中国金融业是垄断行业，它赚那么多钱没有道理。

网易财经：不是他自己有本事，而是因为资本的垄断。

潘英丽：他是垄断，这个行业你不让其他人经营，我能不能明天开一个银行。当然有一段时间银行总是排队，我批评银行，我也排队，我说我一个大教授在他的营业部待一两个小时我怎么受得了。我说你们为什么排队这么长，实际上就是垄断，他说哪都排队，你别指望有宽松的环境。我跟他说明天我在你边上也开一家银行你还能这么牛吗？另外就是这个行业垄断是一个很大的问题。所以它在中国经济的发展过程当中，它到底是不是发挥了良好的核心作用。你假如是一个垄断的，市场准入有很多限制的，你存贷款利差给你很大，又是固定的，这样你拿那么多利润，高管拿那么多钱老百姓就有想法了。

第二我们现有的高管并不是干事情干出来的，很多是干部任免，调到这个岗位拿高薪，所以他没有市场认可的程度。假如这两个问题解决了，金融机构在国民经济当中发挥好它的

核心作用，而且允许外资、允许民营的金融服务，就是对内对外开放。大家都怎么为企业、为消费者提供高质量的服务，他一竞争收费要降下来，服务质量要提高，这样金融业在国民经济当中发挥很好的作用。同时，高管又是评实力干出政绩的，这样你拿高薪是应该的。但是我们现在通过美国金融危机发现了一些问题，我们的感觉金融企业是不是应该追求利润最大化。

网易财经：作为企业来说应该是追求利润最大化的。

潘英丽：这里面有一个问题。比如我们银监会说2006年我们银行业获得的利润已经是2004年的10倍了，把获得的利润作为银行业的政绩了。实际上是什么问题呢？这个银行业的利润哪来呢？他是吸收成本再放款，赚的是利差。比如在香港银行的利差是两个百分点，在日本只有一个百分点，在中国前两年是三到四个百分点。所以你拿那么多的利差，实际上是对于存款人给银行的补贴，然后是企业给银行的补贴，其中里面有1—2个百分点是补贴。像做中介一样，你中介的中间商要拿很多的差价，这样证明金融业在运行的过程当中，它占用的社会资源就更大，这样就证明了它不是有效的。

网易财经：作为企业来说应该是追求利润最大化的。

潘英丽：这里面有一个问题。比如我们银监会说2006年我们银行业获得的利润已经是2004年的10倍了，把获得的利润作为银行业的政绩了。实际上是什么问题呢？这个银行业的利润哪来呢？他是吸收成本再放款，赚的是利差。比如在香港银行的利差是两个百分点，在日本只有一个百分点，在中国前两年是三到四个百分点。所以你拿那么多的利差，实际上是对于存款人给银行的补贴，然后是企业给银行的补贴，其中里面有1—2个百分点是补贴。像做中介一样，你中介的中间商要拿很多的差价，这样证明金融业在运行的过程当中，它占用的社会资源就更大，这样就证明了它不是有效的。

潘英丽：这里面有一个问题。比如我们银监会说2006年我们银行业获得的利润已经是2004年的10倍了，把获得的利润作为银行业的政绩了。实际上是什么问题呢？这个银行业的利润哪来呢？他是吸收成本再放款，赚的是利差。比如在香港银行的利差是两个百分点，在日本只有一个百分点，在中国前两年是三到四个百分点。所以你拿那么多的利差，实际上是对于存款人给银行的补贴，然后是企业给银行的补贴，其中里面有1—2个百分点是补贴。像做中介一样，你中介的中间商要拿很多的差价，这样证明金融业在运行的过程当中，它占用的社会资源就更大，这样就证明了它不是有效的。

网易财经：那我们今天的访谈时间也是有限，谢谢潘教授。