网易财经5月15日讯 “推进上海建成国际金融中心的一个重要方面是人民币自由可兑换。” 中欧国际工商学院教授赵欣舸在2009陆家嘴论坛上接受网易财经独家专访访时表示，上海建设国际金融中心需要相关学习制度和法律体系。另外他还表示，上海A股可以开“国际板”，IPO重启要先完善市场，A股本本轮上涨后可能出现结构性调整。
以下为文字直录：
网易财经：今天我们来到了陆家嘴金融论坛，大家讨论的中心就是上海建成国际金融中心。首先向请问上海变成一个国际金融中心哪些地方可以推进的？
赵欣舸：现在至少有几个方面，很多人都已经讲到了，就是人民币的自由可兑换。我们现在要成为国际的金融中心，是一个真正的，不是区域性的金融中心，而是一个真正的全球性金融中心，我们的货币本身现在还是在资本状况下不可兑换，这样的状态如果一直维持下去，可能对金融中心会有很负面的影响。当然这个不是说可以速成的，不是说我们为了成为全球金融中心就一步到位人民币可兑换，这也有很多的后果。这肯定是一个在长期都要解决的问题。
网易财经：我觉得人民币没有变成可兑换是我们担心其中的风险，上海要成为金融中心首先要人民币可兑换，这样会不会给我们带来风险呢？
赵欣舸：风险是肯定的。这个都是相辅相成的，比如说在过去的金融危机当中我们受影响比较小，大家归结于我们相对来讲比较封闭，所以很多影响不到我们。这样的话在整个国际市场处在大动荡的情况下对于我们来讲是好事，但是国际金融秩序和经济恢复的时候，我们这种相对封闭的状态对于我们来讲就是负面的，打一个比方像银行的存款，如果股票暴跌的话，你现在好象不会有损失，如果股市开始好了，你现在这边也不会有真正的增幅，就是说风险的收益肯定是相辅相成的。
网易财经：我们想请问一下您，因为香港目前是国际金融中心了，上海要作为和香港一样的金融中心在哪些方面需要和香港学习呢？
赵欣舸：我觉得首先是金融尽管很多的制度，也包括法律层面。因为现在我们内地的法律体系和香港的法律体系可能还是有很大的不同。现在我们想如果成为一个真正的国际金融中心，我们在法制上肯定要和国际接轨的。这一点如果不能有大的突破，肯定也是有影响的。还有比较具体的，我们都知道香港的税制，香港的税率平均是相对来讲比较低，而内地现在的税率可以让世界的高端人才望而却步。如果我们想成为国际金融中心，不管这些金融界的人士对于过去的两年承担了很大的压力，他们也确实做了很多的错事，但是这个是由市场决定的。现在他们基本上还是一些高收入的人群，这些人你让他自己选择的话，我们现在这种税率确实对他们选择你是在香港还是在香港，对于人才有影响。
网易财经：今天我们和唐双宁交流的时候，他提到分硬实力和软实力。他认为上海在软实力还需要做很多的工作，您觉得还有其他哪些方面？
赵欣舸：刚才强调的两点就是法律制度、监管，还有现在税制，这些都是属于软实力。还有整体社会投资者的教育等等，我觉得这些还是属于软实力。如果我们没有一个成熟的投资者的群体，包括个体的投资者和机构的投资者，如果没有这样的群体对于我们发展金融中心也是有影响的。
网易财经：我们今天早上和吴晓灵老师交流的时候，他提到开放是上海成为金融中心的很大前提。我们知道很多境外投资者想来华投资或者在我们的A股上市，但是现在有很多的管制，我们是否需要进一步的开放？
赵欣舸：长远的趋势肯定是要有的，最近有报道，我们中国和英国达成了这样的协议，英国公司可以在中国的A股上市，大家也在考虑，比如我们的上海交易所有一个国际板。这也是一个循序渐进的过程，我相信执行起来未必会一步到位，未必让真正的外国公司内地上市，我想第一步可能要解决像红筹股回归的问题。因为现在我们有很多中国非常大的公司和非常好的公司，他们现在以红筹股的形式在香港上市，还有在海外其他市场上市，怎么样让他们回归内地市场。把这一步走好可以让真正的外国公司进入A股市场。
网易财经：您觉得目前阻挡他们的障碍在哪些方面？我们看很多非常优秀的公司，中国移动也迟迟没有回归，究竟原因在哪里，我们哪里做得不够呢？
赵欣舸：我觉得相当程度还是我们监管当局相对来讲持一种相对稳妥的态度。因为这些公司是一个外国公司，我们讨论过会员并购的问题，有很多人讲这不是一家中国公司，讲的东西都是不对的。现在我们所谓的红筹股公司注册都是在内地，现在让他们回来的话，这个里面带来的一些可能有的潜在风险，尤其在目前这种大环境下，我觉得可能现在监管当局希望能够相对的稳妥，先把目前产生的一些新的问题解决了，在一个相对稳妥的情况下考虑这样的举措。
网易财经：我知道赵教授研究股市也有自己的研究，目前的股市也是一片的低迷，IPO已经很久没有启动了。您觉得这次陆家嘴金融论坛以后，会不会有一些重启的迹象？
赵欣舸：我个人还是觉得希望利用这个机会把有关IPO的制度完善，在IPO制度完善之前，我觉得不重启IPO不是一件坏事。我们知道IPO市场在世界上是非常独特的市场，我们有IPO不败的神话。因为有这样的情况，每次有IPO才会导致大量的资金到新股，从现有的市场吸走了大量的资金，很多投资者也非常怕这一点。但是在成熟的市场IPO没有这样的光环，成熟的市场IPO第一天涨是正常的，跌也是正常的。我们现在这样的评价体系，我觉得还是先争取完善，在这个基础上重启IPO，这样会更好。
网易财经：现在的股市已经从1600点涨到了2600点的上方，您觉得这一轮上涨的原因在哪里，很多人猜测我们的信贷推动了股市的上涨。
赵欣舸：信贷在里面肯定是有影响的。一方面对实体经济有影响，确实我们4万亿的投资，包括后面的一些产业振兴计划，对于一些相关的行业，确实有影响的。而且在另外一个程度上，对于投资者的心理也是有很大的影响。因为投资者是处于什么心态对于股市的状况有直接的影响。现在基于这两方面的因素，我们看到了一些涨幅。
网易财经：我们知道现在对于实体经济是否复苏大家还是有争议的，您觉得目前的实体经济是否能够支撑现在股市的点位，现在目前的估值是否合理？
赵欣舸：这是一个很难回答的问题。只能说现在目前的复苏有它合理的因素，但是整体的点位，尤其是具体到一些行业或者是一些股票，因为现在股票已经回到了6000点的价位，但是我们也看到了像我们最近冒出来新的政策。
网易财经：包括这次陆家嘴论坛推动了很多上海本地客商。
赵欣舸：我相信肯定有影响。如果今天上海本地股再涨完全有可能，比如像现在流感导致很多的医药股、生物股票的疯涨，我觉得这样的疯涨很大程度并没有一个真正的支持在里面，就是一个概念。
网易财经：所以您觉得指数还有可能会出现一些回落？
赵欣舸：或者我们常说的有一种结构性的调整。
网易财经：我们看到这次大会其中有一个主要的议题，就是上海有意成立消费金融公司。这个概念对于很多网友还是新的概念，消费金融公司您是怎么看的？
赵欣舸：消费金融按照我的理解，它应该在房贷、车贷以外提供这样的服务，你有房贷和车贷以外的需求，可以向消费金融公司贷款，而且是无须抵押的，是基于信用。现在需求会不会有？我相信会有。比如现在有人要结婚，到婚礼急需钱，比如装修差一点钱，这种情况下需求是会有。但是因为现在整个的思路，刚才你提到了它是基于信用，不需要抵押。但是说老实话这样的贷款在国内一直不是发展非常好。比如看我们国内的债券市场，或者大的机构之间，银行之间，银行之间经营信用的拆借，相对于回归小很多，因为回购里面有抵押，但是拆借基于信用。所以一定程度一些大的金融机构完全做基于信用的借贷也不是感到非常的舒服。你现在要把钱借给一个个人，然后在完全基于信用的情况下，很多这种机构也有考虑。而且最后可能会出现这些机构想借钱给的那些人不需要钱，需要钱的人不能满足这些机构的要求。
网易财经：现在很多人都有信用卡，这个信用卡和消费金融公司有什么区别吗？大家借的时候可能考虑利息的问题，我们这次看到消费金融公司利息不会到四倍以上，至于多少也没有具体的公布，消费者也会算这个帐，用信用卡核算还是用消费金融公司。如果消费金融公司利率高于信用卡我相信它不会有市场，因为信用卡在方便的程度肯定比消费金融公司好很多。所以说你这个消费金融公司，你只有在利率在一定程度上有竞争力，只有在这种情况下才有潜在的生命力。我们信用卡是每天万分之五的利息，消费金融公司做到什么样的利率才可以有竞争力？
赵欣舸：我自己觉得它比信用卡的利率平均低20%左右，我觉得这样就可以让一些潜在的消费者考虑它。
网易财经：我们再谈一下关于融资、融券和创业板的新兴事物。关于创业板我们已经讨论了很久，说它要出台也是传的很久，但是这次我们没有看到具体的措施和真正的出台。在这次的2009陆家嘴金融论坛有没有这个迹象？
赵欣舸：今天上午已经讲到了，下面在其他的一些分会场也会把这个问题提出来。现在至少应该说往前走，最近一段时间不断有一些新的信息出来。比如说包括投资者准入有一些谣言，比如有30万的资产等等，现在有一些辟谣。现在总是在向前发展，这个到底创业板需要有哪些规定会越来越清楚。
网易财经：对于创业板和融资融券这样的业务，具体来说有一部分存在争议的。但是如果我们把它放在大环境，上海要成为金融中心，我们要成为一个开放的金融中心，创业板融资融券是不是必不可少的？
赵欣舸：其实里面真正有争议的是融券卖空的部分，如果上海成为国际化的金融中心，长远来讲这种做空的机会必须要有。现在融券或者卖空在过去一年多的时间在世界上承担了很大的压力。有很多所谓的成熟市场，有的是暂时的对部分的股票取消了融资融券，或者加了很多的限制。但是他们的情况和我们的情况还是很不同的，因为他们原来等于做这个，现在一些该有的限制没有。我们现在至少到目前为止，虽然去年10月份宣布我们对融资融券试点，但是半年多的时间过去了，这个没有看到任何新的进展。现在我们还是处在一个完全没有做空机制的状态。一个股票市场的存在，并不是说目的让每个人都赚钱，他的目的是让资源得到最有效的分配，让信息得到最有效的利用。这个做空机制就是说对于一个公司负面的信息尽快的被市场知道，被市场利用。当年在美国有这种安然的例子，有了这样的公司，现在做空并不是不道德的事情。
网易财经：我们知道赵博士在国外有很多学习和工作的经历。您觉得上海和香港，这个城市之间的差距在哪个地方？
赵欣舸：还是和金融中心连在一起。毕竟我们的市场存在的时间相对来说比较短，我们金融市场存在了不到20年，但是在香港来讲还是存在了相当长的时间。现在如果看香港的市场它的产品丰富的程度这是我们短期内追不上，而且前面我们提到了有法律制度的区别。或者说在现在毕竟要接受英语，它是国际性的语言，我相信香港的水平还是要比上海好。多数的差别，回到我们前面所说的还是一个软实力的差别，我相信上海的硬件在世界上应该是属于最好的。
网易财经：所以软实力我们要多努力一些。这次的议题还有关于金融危机的，您觉得目前金融危机已经进入到了什么样的阶段，之后对于中国还有什么影响？
赵欣舸：是这样的。比如金融危机是不是已经过去了，我们现在讲国际市场，大规模的金融公司的倒闭我觉得短期内我们不会看到。但是现在在国际市场上，比如一些实体经济，比如像美国大的汽车制造企业，如果通用汽车真的倒闭了，它可能进入破产程序。这种情况下，我们说金融危机已经过去了，这个恐怕很难讲。急风暴雨式的情况可能短期内不会看到。
网易财经：我们看到今天参会有不少国内大的银行，现在我们金融机构已经上市了，你觉得对于他们来说，他们下一步的改革会在哪里？
赵欣舸：今天上午刘明康主席谈了几点，有几点我是很赞同的。比如说现在提到了一点，就是对于全能型银行的看法，今天上午刘明康主席的基本观点全能型银行已经告一段落。在这之前，如果在去年或者两年前的话，所有人都是在谈全能型的银行，现在来看全能型有它的好处，有一站式服务和协同效应。但是里面不可避免有利益的冲突。现在从我们的发展角度来讲，我觉得要把商业银行本身的基本业务做好，在这个前提下再去考虑其他的情况。今后和未来我们不考虑全能型银行吗？未必，但是在短期之内把商业银行自己的事情做好。
网易财经：就是我们商业银行离投资银行还有很长的路要走？
赵欣舸：我觉得中间存在一个防火墙，相当程度还是好事。
网易财经：您觉得它的好处在哪？
赵欣舸：关键就是避免利益的冲突。商业银行直接面对储户，投资银行如果出事就是很大的事，他最后出现了造成储户在里面的损失，这对于金融体系有伤筋动骨的现象。
网易财经：以前华尔街这些银行都是全功能型的银行，我们应该向他们学习。我们在这个过程当中有些东西要学，有些东西避免的，这些东西很难区分。
赵欣舸：我们很多东西都是可以学的，只不过有的是学的经验，有的是教训，有的错误是外国银行替我们先犯了，我们不要犯相同的错误。
网易财经：这次我们对于陆家嘴论坛有很多的期待，你的期待在哪里？
赵欣舸：大家很多重点讨论上海建设金融中心的有关题目。我个人对于这个充满了很多的期待，如果能够有更多这方面的信息在论坛上披露的话，我相信这个也是大家非常关心的。
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