[专访] 皇家加勒比游轮：关注儿童慈善事业

网易财经5月10日报道  网易财经：各位网友，非常高兴今天我们邀请到皇家加勒比游轮公司中国区董事总经理刘淄楠先生，这次5.12企业社会责任论坛主要集中在企业社会责任方面，现在我们首先有请刘博士介绍一下他的企业情况。

刘淄楠：皇家加勒比国际游轮公司是全球最大的单体游轮公司，有20艘游轮组成的团队，另外有2艘正在建造过程当中。今年12月将下水的一艘游轮叫做“海洋绿洲号”，是全球吨位最大的游轮，它时候，在首航的时候，在行业里面在国际游轮行业也会引起相当的震动。

皇家这个品牌的特点，是提供船队规模比较大，品牌比较高，是高品质游轮度假产品。这个公司是隶属于皇家加勒比游轮有限公司，有限公司实际上是一个集团，这个集团是纽约证券市场上市公司，总部是在迈阿密，年营业收入大概是在60亿美元这么一个规模。皇家加勒比国际游轮公司，它提供的产品是现代欧美游轮现代度假的产品，它在全球有几百条航线，产品非常多，主要是分布在加勒比海、地中海、北欧、阿拉斯加、南太平洋、亚洲、中国地区，提供这样一些度假游轮的产品，这是公司大概的一个背景。

网易财经：这次中国大陆和台湾之间航船来往，加勒比公司在里面承担了比较重要的角色，你能介绍一下吗？

刘淄楠：这次皇家加勒比国际游轮公司“海洋神话号”是中国政府特批的，首航台湾的包船，这也开辟了、创造了一个50年来第一次两岸民间交流，以这么大规模，特别是经海陆来进行交流的一个盛况，也引起了两岸媒体的震动，我本人也前往，在上海、在吉隆都参加了有关的庆典仪式，也亲身感受到了这样一个热烈的场面。政府特批首航包船就选择皇家加勒比“海洋神话号”是有一定的理由，因为“海洋神话号”是目前从大陆城市作为母港始发的游轮当中船况最大的，也是最大的一条游轮。我们的客户选择这样一条游轮来作为他们的首航包船，它反映了市场对我们公司产品的品质和品牌的认可，所以是这样的情况。整个包船一共有六个航次，我们的客户希望他一共有九个航次，他希望这九个航次都由我们提供，但是当时我们考虑到要给国内散客提供一些产品，所以只包了六个航次，是这样的情况。

网易财经：游轮在一般人的心目当中是属于为富人服务的，您如何理解像您这样企业的社会责任观，像你们这样的企业如何体现你们的社会责任呢？

刘淄楠：首先讲游轮产品的定位问题，游轮这个产品在度假市场里面，它的市场定位是中端和高端，游轮是为有钱人做的这个讲法也不尽准确，我们在中国推进这个产品的时候，我们需要在这些方面做一些观念上的矫正，他是提供一个中端的产品，中国目前自从改革开放以来，随着经济的快速发展，已经有一部分中等收入的阶层出现，规模也是相当庞大的，这个数字远远高过很多国家的总人口数。所以游轮在中国还是有很大的市场，但是游轮这个产品不是打低端的产品，这是要说清楚的，它只打中端和高端。特别是中端，面对相当大的一批消费者，和包括中国沿海这些城市，北京、广州、上海沿海的主要城市，也包括内陆的一些城市，所以它并局限于富人垄断的产品，它也可以成为一个大众的产品。游轮产品当中也分几个层次，中端、高端，所以中端面向的面还是相当宽的。

讲到社会责任的问题，皇家加勒比国际游轮公司，它和很多国际公司一样，把CSR作为企业的重要组成部分，为了保证CSR的政策，公司内部有各种流程，CSR不是单层面的东西，而是多层面要照顾到的，有企业内部对待员工的态度，有环境保护，有在社会上做慈善，不随意排放污染，其实它是一个全面的理念，所以在这些方面，皇家加勒比公司和其他的国际公司一样，也和国内的企业机制建立比较健全的企业一样，它是有一套非常完整的体系，有一系列的政策、流程，在这一方面公司也有专人来负责执行这一方面的政策。

网易财经：您能具体说一下，比如回馈社会，对员工负责，还有环保方面，你们如何建立起地方的社会责任目标呢？

刘淄楠：从员工方面来讲，在雇人的时候，你不能雇佣童工，皇家加勒比有一个比较有特点的地方，他是雇佣全国各个国家的员工，我们有几个方面的考量，一个是成本方面的考虑，因为它是美国公司，如果光从美国雇佣员工费用会比较高，而且它为全球提供服务，如果只是从某一个国家来输送员工，他的操作也会比较困难，所以他有操作成本方面的考虑；当然还有其他方面的考虑，我们提供的产品是国际化的产品，我们在游轮上创造的氛围是一种多元文化国际化的氛围，所以我们希望我们的服务人员是不同肤色、说不同的语言，带来不同文化的员工队伍。所以在这一方面，我们在用人政策方面，在人事方面我们是有一系列的规定，我们有一个机会平等的机会，不管你是什么人种，说什么语言，我们都是平等的，公司在这一方面跟所有国际大公司都是一样的。在其他方面来讲，比如环境保护方面，皇家加勒比是在海上行驶，防止在海里面排放污染，船的健康方面，它有一系列严格的规定，在西方，这一方面是受到社会的监控，是非常严格的，所以在这一方面公司做的还是非常好的。

网易财经：在这一方面你能介绍详细一点吗？比如说你们的游轮使用的油必须是哪一种。

刘淄楠：这一方面的技术细节我可以进一步的提供，在这一方面就像车的排放，污染方面我们都会考虑，比如在航速方面我们也考虑经济的航速，争取燃油使用最大。所以环境的保护，不仅体现在游轮方面，运作方面，也可以体现在办公室里面的具体做法，比如我们应该用双面用纸，尽可能实现无纸办公，鼓励员工少用一次性的筷子等这样一些措施，在细则方面都有规定。

网易财经：在社会公益和回馈社会方面皇家加勒比在这一方面做了什么？

刘淄楠：在公司的里面有一定的开支来进行从事这一方面有关的活动，比如四川的地震，皇家加勒比也是通过国际红十字会来捐款，公司的政策是，一般的慈善事业，通过不是公开名称的办法来捐助，都是通过红十字会捐助，不是说捐了多少，名字出来，这是公司的做法。在这一方面的工作我们都会一如既往的做下去。皇家加勒比近一两年进入中国市场，毫无疑问中国也是一个发展中国家，在这一方面，皇家加勒比游轮公司还会尽到它应该尽到的责任。

网易财经：现在中国人认为旅游行业利润比较高，他们有一种观点是，这样的企业回馈社会是必须的，还有的人认为，有的企业高利润但是他同时倡导社会责任，有一种作秀的嫌疑，不知道你是如何看待的？

刘淄楠：我看到提高提的问题里面有一个有意思的词语“暴利”。我不认为旅游行业是暴利行业，一个行业是不是有暴利，是不是有垄断利润，主要看这个行业竞争不竞争，如果是非常竞争的行业，它不可能有高利润，两个因素，一个是市场结构方面是不是竞争，另外是进入这个市场是不是有这个障碍，如果障碍很高，很难进来，这样的话这个市场是比较容易有暴利的。中国的旅游行业，不光是中国，是指全世界的旅游行业进入的门槛比较低，在这个市场上可以从事旅游行业、业务的企业也是非常多，所以它构成经济学里面完全竞争的市场结构，所以你说旅游行业是很暴利的，从经济学角度我不一定同意，现实当中也不是这样的情况，比如他说你这个是豪华游轮，肯定就是暴利了，这个讲话也不一定对，为什么？因为游轮这个行业，它在经济学里面构成叫做可竞争市场，什么是可竞争市场呢，你进入这个行业看起来比较难，因为你需要巨资的投入，造船费用是很高的，不是很容易进入，不容易进入就容易形成垄断。但实际上，现在经济学的理论，对这种行业称之为可竞争市场，这是什么意思呢？游轮它进入一个地区性市场，和退出一个市场非常容易，他船队建立好了，不在这里进去，就在那边进去，所以某一条游轮，或者游轮航线在某一个地区施行暴利的话，他很容易遭受其他游轮的进入，那些游轮是打一枪换一个地方，你暴利，我也冲出来，我经营几个航线，把你利润做下去，我赚不到钱了，我又退出去了，它进退是自由的，所以由于这样一些情况，这个行业你说它很暴利，从经济学角度来说不是这样的。但是一个企业不管是它的经营状况好坏，施行企业社会责任，它不一定跟这个东西有完全密切的关系，首先我们要看到，现代的企业，它为什么要进行所谓的企业责任，这里面有企业家的良心、良知取舍，现在随着教育程度越来越高，在这一方面从小就受教育，他觉得有这样一种东西，这跟商业利益没有完全的关系，确实是受到良心的驱动。当然也有功利方面的考虑，我们也可以坦率说这样的问题，为什么这样呢？就像我们所有的人，我们都希望成为一个好的公民，一方面，我们是受到良知的取舍，另外我们也希望被社会认可，所以这两个方面都是有的。我的个人感觉是说，当别人做好事情的时候，我们不要过多去问他的动机是什么，亚当斯密说过，人都是自私的，但是如果你为了满足自身的目的，最后作出的事情是好事情的话，为什么不做呢，整个经济学大的前提条件就是讲人是追逐私利的，但是，社会上有一种机制，使得你追逐私利的人，最后做出的事情是为公众谋利的，这是一个良好制度的表现，这就是法制，不是人制，所以我是这样想的。如果你探究了最初行使社会责任的动机以后，你会觉得，即使在经济环境背景不是太好的情况下面，或者是企业盈利情况不太好的时候，企业还是要行使他的责任，是不是这样？你想，正因为企业的情况不好，你更想把事情做的好一点，CSR是任何时候都要做的，可能在开支方面、预算方面有所变动，但是这个东西不是可做可无的事情，现在这是大家认为必须要做的事情。

举例来说，在环境不好的情况下，有些企业要开始裁员了，但是这个时候是不是考虑到社会责任，在裁员方面要谨慎行事，因为不光是对社会造成失业的情况，另外对企业也是不利的，最宝贵的财产就是人力资源，你裁掉再回来是很难回来的。

网易财经：5.12地震以后，很多人说，社会责任概念对中国的一些企业来说，有的是刚刚开始，有的甚至是还没有这样的意识，您是在国外留学又在国际性大公司担任重要的职务，对比国际性的公司和中国企业发展的现状，您觉得国内的企业，在企业社会责任上，有哪些方面可以提高和改进呢？

刘淄楠：去年5.12大地震，中国各界和企业界、社会各界反映出来的境界和实际行动非常令人感动。这里面有很多的原因促使了这样感人的景象出现，我觉得其中一个比较重要的原因是说，我们国家的领导人，首先在危机出现的时候，第一次到了现场，媒体也做了大量的报道，起到带动的作用，毫无疑问这是非常重要的一点。另一方面，随着我们国家经济的不断发展，我们的物质水平不断的提高，精神文明也在不断的提高，这个东西是有点水到渠成的感觉，所以出现并不是非常令人意外的事情，确确实实，这次展现了中国企业社会责任这样的境界，确实是非常让人感动，所以我们皇家加勒比公司看到这样的局面出现也是非常欣慰的。

网易财经：贵公司在企业社会责任方面，你们在慈善和公益项目，在中国内地已经在近来和将来计划施行的项目，您能简单介绍一下吗？

刘淄楠：皇家加勒比是刚刚进入中国市场，它在世界上各个地方参与不同的公益项目或者是慈善项目，项目是非常多的，因为它是全球性的公司，它的总部在美国，它在欧洲、南美、北美、亚洲都有分公司，或者是其他的办事机构，所以他的慈善行为，捐助行动、公益行动它是全球性的。从中国的角度来说，刚才我说了，在去年我们是通过国际红十字会进行捐款赞助，从将来的角度来说，仅以中国这一块来说，我们的注意力更多会放到关注儿童，因为儿童肯定是我们国家的明天，而且在这一块，他们在意外的事件发生的时候，他们也是受害最深的，也是最无辜的一群人，所以我们会比较注重儿童方面的情况。

网易财经：最后有请您简单概括一下皇家加勒比在社会责任方面的想法。

刘淄楠：皇家加勒比作为一个国际上知名的提供现代游轮度假产品的企业，它来到中国，是想为中国的消费者提供一个高品质的度假产品，一种前所未有的，高客户满意度的产品，这是我们的商业责任，当然同时我们也意识到，我们有很重要的社会责任要承担，在今后几年里面，在实际的工作当中我们会继续努力，在社会公益方面、慈善事业方面，特别是帮助儿童年轻一代的活动方面我们会积极的参与。

网易财经：谢谢刘淄楠博士。