网易财经4月28日讯：香港著名投资大师曹仁超先生（人称“曹sir”）接受网易财经独家对话。 曹仁超认为，A股09年4月已经看到50天平均线高于250天平均线，这个在走势上来说叫做黄金交叉点，出现黄金交叉点就是说熊市已死。但他亦表示，牛市需要二次确认，认为5、6、7三个月可能回落，但回落绝对不会低于08年10月低点，今年第三季度就可以确认A股牛市正式出现。 当谈到创业板时，曹先生表示，创业板的成功与失败是看守门的人守得紧不紧，就是只让好公司进来，就一定成功，如果猫猫狗狗公司都可以上，就是看一轮热闹，大家对它没信心，就完了。 最后，曹先生称，从第三季度开始的牛市是有钱又聪明的人对付其他有钱又聪明的人，这一次比拼是谁最聪明，因为傻瓜已经在过去一两年杀光了，所以将来A股市场的发展是平稳向上，是上升轨道，再也不是大家斗傻，一下子冲进股票市场，一下子又从股票市场跑出来。所以，狂升暴跌从09年开始不可能在中国再发生。 以下是对话全部内容： 网易财经：各位网易的网友，大家好，今日非常之荣幸可以请到香港的投资大师曹仁超先生来同我地分享他的投资经历同埋投资心得。曹先生，你好。 曹仁超：你好。 网易财经：前段时间中国公布了今年一季度的经济运行数据，你如何看待这些数据？一季度会不会成为中国今年经济的最低点？中国经济会不会最先走出低谷？ 曹仁超：在08年的时候，我一二再的指出中国政府保八不成功，现在来看，保八真的不成功，我很相信09年中国的经济增长率大概维持在6.5%左右，09年第一季度平均数字是6.1%，而上海刚刚公布了数据，是3.1%，也就是说，越受外界影响的地区的GDP增长率越低，我相信广州、深圳都会低于6%，那是不是最低呢？以第二季度来讲，我相信会好一点，因为政府在08年底到09年初这一段时间，要求银行放宽贷款，所谓宽松的货币政策。另一方面也有四万亿的刺激方案。这两大因素的影响下，我相信第二季度的增长率会上升一点，最危险就是第三季度，第三季度极有可能再跌，这个就是我常相信的双底理论，它有两个底，股市走在经济之前，所以08年10月的下跌就反映了09年一季度的GDP低增长，如果我们假设第三季度的GDP也是低的话，就是说5、6、7三个月份的股市可能会跌一下。而全年来看，我相信是6.5%，最乐观反而是第四季度，因为08年第四季度受到所谓雷曼事件影响而引发全球性的金融海啸，我绝对相信在09年不可能有第二个金融海啸，所以09年第四季度的GDP会上升，平均一下，另外联合国也公布了6.5%的数据，我相信这个数字是可以接受的。 网易财经：前一段时间花旗、高盛、美国银行等这些大银行公布了一季报的业绩，似乎都超出了市场的预期，但是有分析师称这种盈利不可靠，认为美国银行会有第二轮危机，你如何看待？另外，国内的银行业08年整体上都有不错的表现，你如何看待国内银行的发展机会？ 曹仁超：怎么说呢，一般分析师都在计算花旗、美国银行大约亏损多少，而忘记了美国政府注资，将优先股注为普通股，之后呢，也就是花旗银行不需要支付利息给政府，所以开支少了，可以让盈利数据好看一点，另一方面，由国会下令从4月1号开始，国际会计师公会同意了，也就是以前的所谓的Mark to Market（按市价变动计价），所有投资要市价入账，现在改为Mark to Model（按模型计价）,也就是你设计一个模式，按照这个模式去做帐，可以告诉你，09年第一季度美资银行净利的上升来自两大因素，第一个因素是因为美国政府不再收利息，因为他们将优先股注为普通股，你支出少了，自然利润多一点，第二点就是说得不好听一点——做帐，因为国会容许做帐，就是大家说化妆啦，不要满脸病容，所以出现technical rebound，也就是技术性反弹。第二季度，所谓优先股注为普通股因素就消失了，因为和第一季度比，这个利好因素不再存在，因为本身已经存在了，另外Mark to Model这个因素，我相信第二季度美资银行会继续做帐下去，所以我相信第二季度出来的数据也不会太差，因为政府容许大家做帐，但是你看到的数据是做出来的。 网易财经：那国内的银行呢？ 曹仁超：国内的银行尚好，因为受毒资产事件的影响小一点，其次政府要求它们放宽了信贷，所以让08年的数据好一点，但是09年国内银行就面对一个问题，就是当你放宽了信贷之后，息差收窄了，就是存款利息和贷款利息的差距收窄了，如果我没有算错的话，就是少了半厘，所以来说，在这样的情况下，09年内地银行的净利增长率是会放缓的，所以内地银行股的股价面临压力。 网易财经：最近恒生指数升了不少，那曹先生如何看？你觉得目前的反弹能够持续吗？ 曹仁超：我从08年开始，就开始教人“buy on dip,sell on peak”，也就是说每次下跌麻烦你买，每次上涨的时候麻烦你卖，最低水平我相信是11000点，最高水平我相信是16000点，每一次接近11000点就麻烦大家去买，每一次接近16000点就麻烦大家获利回吐，在09年4月，恒生指数又接近16000点了，麻烦大家获利回吐。 网易财经：我们看到，A股和H股、A股和B股之间存在很大的价差，目前中国政府正在加速金融开放，在这样的背景下，你觉得这种价差是否会在未来1-2年内消失？ 曹仁超：我相信会消失，但是不会一到两年那么快，而是逐步消失，现在两者之间的差价在30%左右，我相信会越拉越小，需要消失的时间，我相信要3-8年才行，因为要真正消失需要很多因素配合。第一，人民币国际化，目前为止只是走出了第一步，我相信3-5年才完成；第二，容许资金自由流入流出中国金融市场，但这些目前为止政府还没有表态。在这两大因素都允许的情况下，差价才会消失，根据目前政府运行的速度来看，一两年是不可能的，最快也要三年，慢的话要八年，我偏向于八年的时间，可能需要八年才能将溢价慢慢消失，所以A股不需要太担心溢价问题。 网易财经：我们知道，前段时间曹先生对A股的看法不是十分乐观，认为要到2010年才有机会重见牛市…… 曹仁超：我写书的时候，两个月前，我说A股市场在2010年之前会重见牛市，因为以中国新兴市场来看呢，它的活跃能力很强，可以用“淡市不出三年”去看中国A股市场，所以写书的时候我认为A股市场在2010年10月前一定出现牛市，很开心的告诉大家，09年4月已经看到50天平均线高于250天平均线，这个在走势上来说叫做黄金交叉点，出现黄金交叉点就是说熊市已死。在跌势的情况，当50天平均线跌破250天平均线，就叫做死亡交叉，就是牛市已死。在09年四月出现黄金交叉，就是说中国A股的熊市在08年10月已死，但是出现这个交叉之后，有一个很奇怪的现象，通常确认牛市出现之后，不但不会上升，短期还会下跌，下跌就是重新考验上一个低点是不是真的低点，我相信5、6、7三个月可能回落，重新考验去年10月低点是否真的低点。但既然已出现黄金交叉，我可以提供的答案是这一次回落一定不会低于08年10月，如果再出现一个底，就出现所谓的双底，双底出现的话，大家划线可以拉出一条上升轨道，我相信今年第三季度就可以确认A股牛市正式出现，而比我写书的时候估计三年内出现牛市乐观了很多，事后证明08年10月熊市已经死亡。 网易财经：你如何评价香港创业板的表现？内地很快也将推出创业板，你有何建议？ 曹仁超：香港创业板刚开始的时候，政府曾经咨询过我的意见，我认为太仓促，还有上市方面我主张精挑细选而不是数字挂帅，当年香港政府希望在短期内有一两千家公司上市，我的意见是希望少一些公司上市，但是上市的都是精良的公司，但是很不幸，政府不听我的意见，在很仓促的情况下，出现了创业板，香港创业板从第一天开始我已经批评它，很不幸，我的看法是对的，香港的创业板是不成功的，因为香港创业板不成功，让祖国的创业板在发展的时候小心谨慎了很多，也延迟了很多。如果按照过去的计划，07年就已经出现，现在延迟了两年。那中国的创业板成不成功，有赖于几个因素，第一个因素，如果你容许上市的公司是精挑细选的，就一定成功，如果你走香港的模式，滥竽充数，好的公司上市，不好的公司也上市，就会产生劣币淘汰良币，我都不知道这一家公司是好是坏，最终的结果就是我不投资，所以成功与失败取决于交易所让企业进入创业板的门槛高不高，如果高的话，是会成功的，如果门槛太低，猫猫狗狗都跑了进来，就是重复香港创业板的历史，我是担心失败的。所以，成功与失败是看守门的人守得紧不紧，就是只让好公司进来，就一定成功，如果猫猫狗狗公司都可以上，就是看一轮热闹，大家对它没信心，就完了。 网易财经：现在传言创业板的门槛是“30万”，你觉得30万合不合理？ 曹仁超：比香港高了很多，合不合理有很多因素，比如对香港人来说，我那时候希望是50-100万，但是香港人均收入要比内地高很多，而内地30万我觉得不算低，应该还算合适，因为内地大部分投资者手上的钱和香港比要少，最好能将散户摒弃出去，只是让专业投资者，或者让大户去维持创业板的交易，因为散户本身没有足够的知识水平去投资创业板，最好只局限于机构投资者或者大户，这样发展到成熟时再让散户进入是好的，这也是当年我对香港政府的忠告。当创业板的信誉没有的话，你再去搞创业板就没用了，会发觉在创业板上市的公司都已经从创业板搬走，就是说好的公司都离开了创业板，所以香港的创业板就成了垃圾板，我不希望这事情在祖国发生。门槛不妨高一点，最好初期只是局限于机构投资者和大户，散户就不要碰创业板，因为没有足够的知识水平去处理这么高风险的投资。 网易财经：大家知道曹先生有句投资格言是：止蚀不止赚，沟上不沟落。但是国内不少投资者会采取低位回补摊低成本的做法，譬如说在6000点买入的股票，现在在低位补仓摊低成本，曹先生赞不赞成这种做法？ 曹仁超：我绝对反对，因为在73、74年我抄底，73年和记48块，跌倒74年七月8块，你说便不便宜，跌了六七成，所以我认为8块很便宜，当年我还是比较小心，我8块只是买一点，7点又买一点，6块买多一点，5块又买多一点，然后4块、3块、两块、1块，我从8块一直买到1块，几乎破产，那我问你，什么叫低位，现在看，可能1600点是低位，但是从6000点跌下来的时候，我相信不少人在4000点已经抄底，3000点又去抄底，到2000点再去抄底，等跌倒1600点的时候，我相信已经吓坏了，反而不敢抄底了。除了这个问题外，1600点反弹到2000多点时，因为已经吓破胆了，随时可能出局，从而错过整个升势都不奇怪，所以我绝对反对抄底。因为“抄底抄底，最后熬底”，顶不住下跌的压力，所以不妨跌的时候观望，看到1600都不需要抄底，因为你不知道是不是底，但当市场反弹到1800点的时候，你才抄底也不迟，因为“宁买当头起”，每一次股市可以反弹15%的话，就算不是牛市，都是一次像模像样的反弹，为什么要抄底？我是主张高追，不主张抄底，你就追，千万不要估底，因为事后证明97.5%的人都估计不到底，至于你厉害到是其中2.5%的人的话，那我拜你为师父，你不用看我的文章了，我要看你的文章了，因为你比我厉害。 网易财经：曹先生你觉得A股后市主要的投资机会在哪里？ 曹仁超：A股第一次上升是由政府投资基建各方面推动，所以08年八九月开始由资源股开始上升推动，后期建材股、基建股等推动，我相信由政府投资推动这个因素到09年4月已经差不多了，个别行业譬如石油股我相信还有上升空间，但是铁矿股、铝、铜这些我相信上升得差不多了，那假设像我预计的那样，5、6、7月跌下来的话，下一次上去就是消费推动的。因为政府4万亿刺激方案在第二季度应该开始产生作用，这是第一点。第二，当利息降到那么低的时候，我相信中国人对存钱的兴趣将开始减少，而中国储蓄率达36%，接近全世界最高，美国是0或者负数，香港大概20%，全世界平均水平12%，那假设中国的储蓄率由36%跌到20%，那推动消费将很厉害，我估计这将在今年第四季度出现，因为当大家都发现经济最坏的日子已经过去的话，将有一波消费推动的上升市，所以，第二轮A股市场上升的话，我相信是由消费推动。 网易财经：那曹先生既然说2010年A股重见牛市，那你有没有打算投资A股？ 曹仁超：如果A股出现牛市的话，我当然不投资A股，我会投资H股，因为H股比A股便宜，因为你涨我也涨，我当然买便宜的啦，所以我不会投资A股，我会投资在香港上市的国企股和红筹股，大部分的H股都在我的研究之中，我相信他们会成为受益的公司。 网易财经：最后谈一下你对内地投资者有什么建议？ 曹仁超：内地的投资者就像70年代的香港，刚刚开完PARTY，经过了30年的改革开放，中国人第一次尝试到富有的滋味，大家有可能有几十万的现金在手，所以一下冲进股票市场，买股票是非理性的，所以外国人在07年形容中国市场“fool rush in”,就是所有傻瓜冲进市场，这种事情我们香港人在71、72、73年经历过，是非常开心的，因为越买越贵，越贵越买，买完卖完后发觉又贵了点，之后重新再买，所以那是开PARTY时间。通常经过高速上升之后，股价一直升到没办法解释的高度，然后有一些因素让股市下跌，那进入的是傻瓜，走出来的也是傻瓜，所以香港在73、74年就出现了所谓的“fool rush out”,全部傻瓜一下子冲了出来。这个在中国也发生了，07年10月到08年10月，fool rush out，所有过去几年冲进去的傻瓜都冲了出来，经过了这个开PATTY时间之后，到了08年10月后，就是聪明的人有钱，笨的人没钱，所以从08年10月开始就进入了一个比较稳定的牛市，当然，这可能从08年10月开始，可能在09年第三季度开始，但最迟不会超过2010年，而这次牛市是斗志的地方，就是有钱又聪明的人对付其他有钱又聪明的人，这一次比拼是谁最聪明，因为傻瓜已经在过去一两年杀光了，所以将来A股市场的发展是平稳向上，是上升轨道，再也不是大家斗傻，一下子冲进股票市场，一下子又从股票市场跑出来。所以，狂升暴跌从09年开始不可能在中国再发生，正如1970年到1974年香港的狂升暴跌再也没有出现，中国也一样，进入了理性投资，或者比较像理性的投资，而那种傻乎乎的行为，我不相信在未来10年内会在中国再次出现。 网易财经：这一次的分享就到这里，多谢曹先生！ 曹仁超：好，多谢，多谢大家。
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