G20解读六：金砖四国的利益诉求(文字实录)

全球瞩目的G20伦敦峰会于伦敦时间4月2日举行正式会议，就金融危机及国际金融新秩序等问题展开磋商。网易财经报道团队在伦敦、北京、广州三地对此次峰会展开全程报道。2日下午，网易财经在北京直播间邀请多位知名学者，同时连线伦敦直播间，对此次峰会的主要议题进行深度解读。 [详细]

主题：金砖四国的利益诉求及相互间的矛盾冲突

嘉宾：对外经济贸易大学贾保华、清华大学国际问题研究所教授刘江永

主持人：江卉

网易财经：各位网易的网友们大家好，这里是网易财经的特别节目“直击G20全球直播”，我是北京直播间的主持人江卉。来介绍一下这一时段邀请到演播室的两位嘉宾：来自清华大学国际问题研究所的刘江永教授，刘老师您好。来自对外经贸大学国际经济研究院的贾保华老师，贾老师您好。

网易财经：同时现在我们已经联线了伦敦直播间的主持人廖瀛和廖含文博士，两位好。

伦敦主持人、廖含文：主持人好，大家好。

网易财经：能不能给我们介绍一下G20峰会伦敦现在最新的情况？

伦敦主持人：好的，现在上午讨论已经告一段落，各国领导人开始了午餐，在下午预计还有一个半小时的讨论时间，今天上午也已经有一些条款得到了通过，除了之前我们给大家介绍的对国际信贷条款的通过之外，目前为止比较有意义的是20个国家都同意联合对国际货币基金组织注资，金额大概是5000亿美元，并且提高了发展中国家特别提款权的份额。此前大家一直非常关注的全球刺激计划，目前我们还没有听到任何消息，但我个人觉得，相比较全球刺激计划，对发展中国家特别提款权的提高更是一个对发展中国家的好消息，相对来说可以使比较贫穷的国家可以通过对IMF的借贷来发展经济，这也是对以金砖四国为代表的新兴国家来说的好消息了。

伦敦主持人：另外还达成了一个避税港的协议，对以后拒绝披露信息的避税港我们是要反对的，之前我们知道除了香港之外，中国大陆的经济遭受避税港的困扰一直比较多，之前全世界的人都认为中国是投资的好地方，但他们在中国的公司却常常把利润转移到他们的母公司，这对中国也是非常不利的。

网易财经：刚才谈到了向IMF注资，具体是什么注资方式，中国在IMF里的话语权能不能得到提高呢？

廖含文：关于IMF的问题，刚才信息表现出各个国家达成协议要进行联合注资，但具体还没有达成协议，中国应该占比较大的份额，同时日、德、法、欧盟都会进行注资，奥巴马早晨也表示考虑增加美国注资的份额。今天讨论大部分的问题都是发展中国家的特别提款权，降低申请贷款的门槛，都是对新兴经济体有利的条件。

网易财经：中国称“香港、澳门非避税天堂”，能不能给我们介绍一下相关内容？

廖含文：各国代表团认为避税港的信息一定要公开，不能像以前一样根据《银行保守法》拒绝透露避税港的信息，法国代表认为，香港和澳门有一部分机构是避税港，所以也应该在限制之列。而我国代表认为，香港现在不是避税港，不应该在这次讨论的范围中，目的是为了保护香港经济有利的地位。实际上香港的避税制度确实比一些国家的制度完备得多，那些国家是新兴经济体如中国的目标，每年大量的税收都在这些地区，这也是各派争论的焦点，但我相信在之后的公报中香港澳门不一定会被列入限制范畴之内。

网易财经：更多消息还要留意之后的公报，据说公报时间可能会推迟是吗？

伦敦主持人：对，按照预计，在伦敦时间下午3点30就会发布新闻发布会，在发布会上我们就会得知联合公报的内容，但从今早会议开始时整个会议的时间就有点推迟，所以我们预计最后联合公报出来的时间也会再晚一些。

网易财经：好的，在场的刘江永教授也有一个问题想要问你们，刘教授？

刘江永：你好。我想请教一下，会议开到中途，我们也听到了一些有关成果的报道，你们认为这次会议最大的亮点在哪儿？能不能给我们介绍一下。

廖含文：好的，谢谢刘教授，我觉得这次会议的看点，针对会议的议程来看，中美欧这几个大的经济体有不同的利益纠纷，根据我们目前掌握的情况，中国和新兴发展中国家可能是这次会议中比较大的受益者，从现在已经达成的协议来看，无论是提高发展中国家在特别提款权中的份额还是打击国际避税港的举措，都为对新兴发展中国家有利的举措。而美国提议的开展全球救市刺激计划并没有进行讨论，现在中国在全球中占的比例太举足轻重了，今早《卫报》发表的一篇文章就可以看出端倪，以前很多人认为G20峰会只是G2峰会，中国和美国，但今天罗伯特评论员说，实际上今天的峰会是G1，如果中国态度明确向IMF注资，世界经济就有救，如果中国采取比较消极的态度，整个G20峰会就是一个笑话，《华盛顿邮报》也在昨天发表的评论中指出，G20会议应该在北京举行，而不是在伦敦。咱们中国的立场确实非常非常重要。

贾保华：我想问您这样一个问题，刚才说到了G2，有一种观点是，这次的G20会议是很重要的；前段时间一个美国的学者发明了一个新词“ChiAmerica”（中美国），据你所知，英国人对这个说法是谨慎对待还是认为它有可能会成为现实和今后将要实现的现实？

廖含文：好的，谢谢您，中美经济这个词确实在西方炒作一段时间了，我觉得英国对这个现象也是坦然接受的态度，刚才报G20的同时也做了一个调查，英国现在大部分公司都把资本投向了美国，所以英美在利益上是一体的，他们完全不担心美国和中国在世界上做大的趋势；相反欧洲大陆，包括法国和德国对此有很大的担心。在G20会议之前，欧盟主席巴罗索（音）就泼了冷水，认为中国不会参加这个讨论，而且达成的协议也不会在中国实行。这时布朗就非常着急，他跳出来说这和中国有非常重要的关系。昨天我国外长杨洁篪也指出，中国非常支持美国和英国的举措。所以从美欧的声音来看，中国和美国的利益更趋向一致，中国更响应美国的提议，而对欧洲的提议持观望态度。所以暂时中美利益是比较相近的，而欧洲大陆，由于它自身的关系，稍微有不一样的看法，

网易财经：谢谢廖瀛，谢谢廖博士，我们将会就你们提供的信息展开讨论，也希望你们在前方给我们带来更多的信息。

网易财经：前方评论员带给了我们非常多的信息，两位刚才也进行了交流，有没有什么想跟网友沟通的？

刘江永：我想进一步对他们发回的消息做一些我自己的点评，谈一下理解，事前我们知道这次会议大概会讨论四个方面的重要议题，一是有关各国如何采取措施振兴经济，这是美国最关注的问题，美国希望各国共同加大共同投资，大概能够拿出占本国GDP2%的规模来刺激经济，但有些国家对此有抱怨，比如欧洲，法国和德国认为这就是由大家来买单，但不能持久。

网易财经：美国希望大家都来掏钱、都来救市，但欧洲好象并不是这样的态度。

刘江永：第二是关于金融监管的问题，这是法国、德国比较关注的，刚才报道的消息中也提到了所谓避税港的问题，什么是“避税港”？刚才并没有解释，有人称之为避税港是租税回避地，这里有一些对冲基金，不申报自己的实际情况，另外也会去规避一些应该由它承担的税收，这样就会造成有关国家大量金融资产的失控和外流，所以这次就是对它制定规则，加以进一步的管控。这是欧洲法德立主的关心事项，现在已经有了一定的眉目，当然也符合有关国家的利益。

刘江永：第三个问题就是关于国际金融体系或者有关发展中国家在国际货币基金组织当中投票权、话语权的问题。刚才我从报道中听到，这个问题是在特别提款权方面扩大发展中国家的份额，但什么是特别提款权？份额又是怎么回事？我想还需要进一步加以解释。当美元出现短缺时，可以用特别提款权对一些需要资金的国家进行财政支持。现在提出的“一揽子货币”，当中主要是美元，美元44%、欧元占34%，日元和英镑各占11%，就是这四家组成的，现在所谓扩大份额，目前还没有细节，是说将来可能有其他国家的货币加入进去？还是另外一个概念——增加投票权，增加金砖四国等发展中国家更大的份额，这些还有待进一步的了解。

刘江永：最后一个就是关于贸易保护的问题，刚才报道中没有报道，我想这也是这次峰会中值得关注的问题，这涉及到未来国际贸易的秩序以及各国刺激经济、扩大就业是否能顺利进行的问题，如果搞得不好，在经济危机之后出现了就业危机、出现了贸易战、出现了社会危机，我想这是各国目前必须要加以防止的。

网易财经：刘教授这四点都提得非常好，其中关于IMF和贸易保护，我们在上一时段作出了重点解析，目前还没有看到最新的前方报道，刚才我们听完了刘江永教授的观点，再来听听贾保华老师的观点。

贾保华：现在我们主要讨论的是金砖四国，另外刚才我们刚才也听到了最新的消息，发展中国家在IMF里的特别提款权份额增加。现在我想提这样一个问题，这次会议确实体现了发展中国家实力和地位的上升，但我们还要注意到这一点，作为金砖四国本身，在有独立性的同时，还有着依附性，或者叫依赖性。也就是说，这四个国家之所以能出现今天这样经济繁荣的情况，除了他们自身的努力，还有他们依附于发达国家（的因素），拿中国来说，如果美国、欧洲、日本不大量进口中国的货物，那么可以说中国的繁荣是不可能实现的，在这个意义上，可以说中国对欧美日本发达市场有很强烈的依存性，结果现在也是这样，美国的经济一衰退，中国马上（感到了疼），所以我们的地位在上升时必须意识到，地位上升的同时和依附性的增大是同一个含义，这样就能避免我们对金砖四国整体实力有一种不太切合实际的、过高的估计。

贾保华：从这个角度来看，今后金砖四国想成为更强大的力量，也就意味着它对发达国家的依附性有可能进一步加深，这点也是必须注意的。特别是中国对美国，虽然很多人都很乐观，我们有这么多美元储备、我们买了这么多美国国债、我们是美国最大的债主，这种说法固然正确，但另一方面也说明了中国的脆弱，从某一方面来说，美国欠了你很多债，它反而成了“债主”，因为它的一举一动我们都必须十分关心，美联储一个政策的变化、商务部财政部一个政策的制定都让我们提心吊胆，很怕我们的资产损失，造成我们的资产贬值，所以从这个意义上来说很难说我们就能趾高气昂的。一方面我们金砖四国的地位是有所提升了，但另一方面你也要看到，你的提升是建立在对人家的依存性同时（依存性）也在扩大的基础上的，这点我们必须看到。

网易财经：相辅相成。现在大家说世界新的格局是美国、欧盟、金砖四国，把我们金砖四国绑在一起，实际这三者之间并不是对立的，而是相互影响、相互依存的关系，我们想问一下，为什么金砖四国会走到一起呢？

刘江永：一是客观形势使然，我们知道，国际经济和世界政治的发展从来是不平衡的，随着世界力量对比的变化，应该说国际社会、整个世界日益走向多元格局，金砖四国在进入二十一世纪以后，自身的经济力量有了巨大的提升，本身又具有辽阔的国土面积以及众多人口。另外，在这次金融海啸的过程中，虽然他们也受到了很大的影响，但从最近有关世界经济的预测来看，国际货币基金组织预测，今年世界经济有可能出现0.5%和1%左右的负增长，但金砖四国的表现怎么样？据预测，中国会增长8%以上、印度会增长6.3%左右、俄罗斯会增长3.5%、巴西是3%。也就是说，在世界经济（衰退），特别是在发达国家经济出现衰退、负增长的情况下，金砖四国的增长对世界经济的回升具有巨大的推动作用。按一般的统计，他们对世界经济增长的贡献率有可能达到70%，他们自己的经济实力上升，就必然会引起这些国家对自己在国际上发言权益的维护及声张。

刘江永：过去在国际货币基金组织当中，中国，作为世界上现在最抢眼的经济体，但我们在国际货币基金组织中所占的份额（投票权）也就是3.7%左右，比起美国的16.7%还差得很远，我们知道，在国际货币基金组织中的重大事项是需要85%以上的投票权才能通过的，也就是说美国拥有一票否决权。

刘江永：中国呢？包括另外金砖三国，虽然有这么好的经济表现，但加在一起也没有美国这么重的说话分量，这些就需要变革。所以在这次会议中的诉求，以及对于未来国际经济改革方向，这些国家是一致的，金砖四国加入到G20本身，也说明世界格局发生了巨大的变化，当然我们也要注意到，这个过程是渐进的，不可能一蹴而就。

网易财经：我们发现，这一次金砖四国是非常团结的，特别是我们提出“超主权货币”之后，俄罗斯、巴西、印度的总统和总理也一致表示赞同中国的观点，虽然我们是发展中国家，但当发展中国家凝聚在一起时，力量也是不可忽视的。

贾保华：对，我同意你的观点，另外我还想补充一点，刚才您说分成了三大阵营：欧盟、美国、金砖四国，我觉得这种说法反映了现在的一个现实，但我们在承认这个现实的同时还要看到一些问题，如果这三个阵营确实存在，金砖四国恐怕是这三个阵营中力量最薄弱、结构最脆弱的一个阵营。

网易财经：我们怎么脆弱了呢？

贾保华：为什么这么说呢？下面我就举一些例子，我们知道欧盟现在有25个国家，而且在不断地东扩，并且它的市场和人口可以在世界上作为一极（一个阵营）出来，美国虽然说是只有美国，但北美有加拿大，南边有墨西哥，整个地区发展起来就会连成一体，美国是它的中心，欧洲一个集团、美洲一个集团，拉丁美洲，过去多年一直被认为是美国的后院，他们在外交政策上一直和美国保持一致，虽然古巴例外；但金砖四国全部是独立的，俄罗斯就不用说了，欧盟对它咄咄逼人，它还在一个劲地反对东欧部署导弹，中国，虽然是亚洲的一个国家，但在亚洲，日本跟中国也不是各方面都合作得很好。

网易财经：还包括韩国在内。

贾保华：菲律宾、印度尼西亚、南海的争执，还包括越南，可以看到中国相对也是比较孤立的。那边的巴西，虽然它是南美洲最大的经济体，但和美国的依赖性还是很强的。另外我们看到，仅仅各个孤立，而且他们自己内部的矛盾也大于欧盟内部、北美内部的矛盾，比如俄罗斯和中国、印度和中国。

网易财经：对，我们内部也有很多利益冲突。

贾保华：另外那两个阵营都有一个头，欧盟不管是英国德国，美国阵营这边是美国，我们这边谁都想当头，印度说我一直搞西方民主，政治最接近；俄罗斯认为自己是最大的东欧国家，巴西那边是拉丁美洲，和我们这边也都不太一样，我们也认为自己是有中国特色的社会主义，没有一个共同的基础，另外那两个阵营都有一个远景，比如整个欧盟逐渐扩大，美洲那边北美洲逐渐结合在一起。但我们这边四个国家，有哪个国家能提出一个让这个地区比较信服或受到鼓舞的远景规划呢？没有。

网易财经：刘教授您看，我觉得贾老师提出的问题是非常尖锐的，确实，内部是存在一定的脆弱性，我在听完贾老师的话之后有点悲观。

刘江永：我觉得这是一个问题的两个方面，贾老师是从更广的领域来讲的，国家关系，包括地缘政治和政治安全领域讲的，话题再回到目前的金融峰会，在金融峰会这个领域，在美国发生金融海啸之后，金砖四国在很多重要问题上的观点基本是一致的，欧洲其实不是一个板块，英国跟美国近一点，法德也近一点。主要针对的问题，目前来说是以美元为基础货币的国际金融体系存在弊端，发行货币和流通不受国际监管，美国可以尽情印美元，但美国一出现问题之后对世界的波及和影响是非常大的。

刘江永：金砖四国在这个问题上也是认为美元独大的现象让世界经济受到很大的影响，不光金砖四国，包括很多发展中国家也认同这个观点，希望今后有一种类似“超主权的货币”，能够起到替代美元的作用。

网易财经：最新消息，俄罗斯刚刚提出希望卢布、人民币及黄金都能纳入到特别提款权当中，俄罗斯也不是一味地说人民币应该起多大作用，我们的卢布也应该起到作用。

刘江永：是的，目前国际货币基金组织所谓的特别提款权大概相当于1.5美元，是由四种货币组成的一揽子货币，俄罗斯的意思并不是让卢布代替美元，中国也不是想让人民币代替美元，而是要尽量使对国际经济金融有影响的大经济实体能够把它的本国货币融入到整体的一揽子货币当中去，当然受它制约的同时也为它做贡献，我认为这次只是提出问题，要解决问题，路还比较长。因为问题的关键并不是谁喜欢怎么样或如何使问题合理，关键不在这儿，我们知道，美元过去是和黄金挂钩的，脱离黄金本位以后，美元主要跟石油挂钩，国际石油主要是用美元做交易，如果这个问题不解决，谈其他的问题都比较困难。

刘江永：为什么说现在解决这个问题有些困难？我们知道，这次金融风暴的来临有它量变的过程，也有质变的过程，有长期原因，也有一个临时的、短期的原因，最根本的原因在哪儿？我认为很多人都没有提到。

网易财经：您觉得呢？

刘江永：最根本的原因在于，美国资本主义发展模式是有一些弊端，金融失控，没有得到好的监管，但最重要的是什么？为什么在这个时间发生了？这是布什执政八年，美国的新自由主义经济、新保守主义政治的综合症，对外发动战争、对内失去监管，不断生出金融衍生产品，最后这些衍生产品造成了次贷危机，次贷危机没有解决，为什么在9月份又突然发生了这个问题？我认为最关键的就是美国新保守主义对外实行单边主义的战争，军费大大增加，没钱打伊拉克、没钱打阿富汗了，再发动战争是不可能的，所以在今年7月的六国谈判，美国就提出用和平方式解决伊朗问题，这个消息出来之后，被炒到147美元一桶的石油价格应声落地，在石油期货市场上投入了大量资本的对冲基金纷纷亏损，这就导致了雷曼整个金融体系泡沫的崩溃，没想到下得这么快，从147一下子跌了100美元，这就使得企图在石油市场上牟利、炒作的人的资金打了水漂，而导致了美国目前狼狈的状态。

刘江永：回过头来说，美元和石油的关系没有切断，正是由于石油价格的下跌，有人预见到伊朗和美国关系的缓和，奥巴马上台之后还不会采取政策，石油价格还会下跌，所以纷纷抛出石油期货，这意味着他们大量回购美元，所以出现了一个经济学家无法解释的奇特现象：百年未遇的金融海啸中美元却不断升值。在这种情况下你让非美货币贬值、让采油国用非美货币结算、不要美元，他们做不到？这是利益使然。所以我认为，不了解国际政治、金融经济以及石油和货币之间内在联系逻辑的，就不能知道这事儿什么时候可以办、什么时候办不成。不是说愿望好这事儿就能办成，你可以提方向，但时机和利益决定一切。

网易财经：您在刚才的言论中提到的特别好，现在美国对外的态度是和平谈判的态度，慢慢地它不再采取单边主义的行动了，其实大家也在说，奥巴马政府似乎不像小布什政府这么强势，没有强烈要求自己的权力，是不是这也是他的对策之一？

贾保华：我同意你的观点，有时候领导人个人的精力、背景、党派的政见，可以作出不同的策略、提出不同的口号，但作为现实来说，它是某种现行制度或利益集团的代表，这是不会改变的，就刚才您问的问题我想再继续说一下，现在的金砖四国和发展中国家，我们可以认为现在的世界经济体系是一个金字塔型，在顶点上的是少数发达国家，中间这一层可以认为是金砖四国，下面广大的基础是那些无权无势，又穷又乱的发展中国家，现在金砖四国之所以受到重视，并不意味着他们已经进入了中心，或者上到了金字塔顶部，而是他们有愿望想挤到金字塔顶部去，可是金字塔顶部的国家不会自动把位置让给你，只是在这次严重的经济危机之下迫不得已把你们的权力扩大，而与其说真正扩大权力，不如说是一种名义上的扩大，实际你的地位还是没有改变。

贾保华：也就是说，真正的扩大不仅是要有所谓的话语权，这还不够，你还要有“命令权”，我可以命令你这么做，这才是有没有权力的象征。

网易财经：显然现在只有美国有这个权力了，我们是没有这个权力的。

贾保华：如果只是说话的话，很多说客、教授、评论家都可以做。还有一个，你有没有监督权，命令完之后谁监督？如果只发命令没有监督，还是没有用。另外，监督完之后，你有没有赏罚权，做得好的给你贷款，让你加入什么什么组织，给你什么什么优惠条件，做得不好，我就惩罚你，不让你进入什么组织，对你禁运或者不让你加入WTO，包括中国在内的金砖四国有没有这个权力？如果没有的话，我们必须得清醒地意识到，在这种会议上我们要防止一个问题，让你来开会、把你请上主席台，甚至让你第一个发言，然后把你带进我的“文山会海”中，让你总是不断地开会、不断地发表宣言，包括开会的人可能都忘了上一个发表的宣言是什么，最后实际的问题并没有得到任何解决。

贾保华：所以我们必须要注意到，中国传统的说法“文山会海”有可能出现在国际舞台上，中国要避免这点，有些会议，不是什么重要的，我们就不去开、也不去签署什么宣言，不是说过去不让我们去，现在让我们去了，不能光是这样。

网易财经：确实是，光是话语权不够，后面还有很多权限。接下来休息一下，看一段小短片，反映的是一个外国人在中国的生活和工作，一起去看一下。

（视频播放）

网易财经：好，回到演播室现场，刚才我们也看到了这段小短片，一个美国人在中国开了一个英语培训班，他是副总裁。很有意思的是，问他看好中国还是看好美国时，他说“两个都看好”，不知道两位怎么看？更看好哪个国家？

刘江永：目前更看好中国，未来看美国的发展模式会不会改变，如果做了改变、把这些“毒素”清除干净，以美国的创新能力和科技背景，也不应该是悲观的。

网易财经：贾老师对金砖四国中更看好哪个国家？

贾保华：金砖四国，从经济上来说我想应该分两个问题，中国在这金砖四国里的前景相对是好的，但如果我们看得再广一点，因为我们除了追求物质，还有精神的追求，在精神追求上，我认为现在金砖四国依然是一个学生，而不是一个老师。刚才那个美国人是客气，说中国也看好、美国也看好，我作为大学教授想讲一点，现在中国所有大学使用的几乎所有的经济学教科书、金融学教科书、投资学教科书，包括心理学的教科书，几乎都是美国的教材，从这个意义上来说，我们还没有自己独立的思想产品。

贾保华：如果只是把物质发展起来，美国教科书这么说，我们就按照这个来教学生，按照美国的教科书来分析中国的现实，严格来说，我们的前景是什么？美国的今天会不会变成我们的明天？因为我们学的是它的东西，按照它的分析来制定经济政策，也许培养多也是培养错，中国因此而出现了经济学的理论危机，这是很多人没有意识到的。

网易财经：我们学的全是他们的东西。

贾保华：而且美国教科书马上要改了，我们改不改？

网易财经：我想这个问题刘教授也遇到了。

刘江永：我当然也遇到了，但我始终保持自己的独立性，你看我谈的观点没有引用美国的观点说美国怎么怎么说，不管来自哪方的教材，我认为都应该取它合理的部分，同时也应该对它保持审视，做客观的介绍。我们注意到，历史的发展往往有它特定的背景，是特定时代的产物，比如过去在改革开放之前，我们的很多教科书，包括经济学等各方面，都是苏联的版本，1978年改革开放之后，1979年，大量的留学生去海外读书，其中大部分到了美国，正好那时候新自由主义经济作为美国的主打经济思想，弗里德曼的思想也被介绍到了中国来，那时候回来学习回来的人都强调，市场是一只看不见的手，政府不要干预，让它自己运作。直到去年7月份，这种想法还是挺普遍的，但没想到915金融风暴以来，学生看到老师已经改章程了，美国已经考虑救市了，政府要介入，而且现在美国是凯恩斯经济学的翻版，让全球政府一起来救市。刚才我讲的新自由主义经济的主导地位已经在美国有所下降，凯恩斯主义曾经统治了美国经济学界60年，现在虽然不可能完全回归，但已经出现了它的新版本，不管是新自由主义经济，重视市场，强调重视自由贸易，还是凯恩斯经济学重视就业和政府宏观调控，这些都是手段，对美国知识、经验、教训，都应该从两个角度来看，不能因为现在发生问题我们就全部否定。

刘江永：同时中国自身毕竟走的是一条全世界没有国家走的道路，一个发展中大国，一个走中国特色社会主义道路的国家，在东欧剧变时回想一下，二十年前谁看好中国？美国认为你就是第二个苏联，会成为俄罗斯，没想到20年以后中国站起来了，人家都说中国是和平崛起。的确，发展是一个客观事实，有人就提出了“中国模式”，我们要尊重这个事实，更重要的是我们要发现它存在的问题，避险，并且在自己的道路上不断总结自己的经济理论，包括政治学理论和国际关系学的理论，这样才能推动社会的发展。

网易财经：我想无论如何一个事实大家是接受的，作为金砖四国，我们始终还是作为学生的姿态在学习过程中，只不过我们如何读这本教科书的问题，好的，今天非常感谢两位嘉宾作客本时段直击G20的讨论，在下一个时段我们还将继续讨论各国在G20会议上政策的调整以及监管方面的问题，不要走开，我们马上回来，谢谢两位嘉宾，谢谢各位网友。