G20解读四：金融体系改革及IMF改革(文字实录)

全球瞩目的G20伦敦峰会于伦敦时间4月2日举行正式会议，就金融危机及国际金融新秩序等问题展开磋商。网易财经报道团队在伦敦、北京、广州三地对此次峰会展开全程报道。2日下午，网易财经在北京直播间邀请多位知名学者，同时连线伦敦直播间，对此次峰会的主要议题进行深度解读。 [详细]

主题：全球金融体系改革及IMF改革

嘉宾：《第一财经周刊》总编辑何力、中央财经大学中国银行业研究中心主任郭田勇

主持人：江卉

网易财经：各位网易的网友大家好！欢迎来到网易财经的特别节目——“直击G20全球直播”，我是北京直播间的主持人江卉，现在的时间是晚上7：08分，这一时段我们邀请到了两位嘉宾作客聊天室，来自中央财经大学金融学院的郭田勇教授；另外一位嘉宾是第一财经周刊的总编辑，著名媒体人何力老师。何老师您好。

网易财经：首先我们接通伦敦演播室的主持人和评论员，廖瀛您好。

伦敦主持人：主持人好、嘉宾好、网易的各位网友大家好。

网易财经：廖瀛给我们介绍一下你们最新得到的信息。

伦敦主持人：好的，现在是伦敦时间中午12：8分，正在进行的是各国代表团团长和财长的全体会议，现在我为大家更新一下前方的最新消息：

伦敦主持人：在今天早上的早餐会结束以后，各国国家领导人进行了一场相对轻松的交谈，我们可以看到，中国国家主席胡锦涛跟英国首相布朗进行了交流，而美国总统奥巴马同俄罗斯总统梅德韦杰夫以及巴西总统卢拉一起交谈，在伦敦时间上午10：40分左右，各国代表团团长和财长进入了会议中心就坐，比之前公布的时间表略微推迟了一点，从现场就坐的情况来看，坐在布朗左边的是中国国家主席胡锦涛，坐在右边的是美国总统奥巴马，在会议开场前布朗和奥巴马还进行了一场耳语，之后布朗宣读了会议议程，各个代表团也得到了这次G20峰会最终将会发布的联合公报的初稿。

伦敦主持人：据布朗介绍，在初稿的第14章和17章就金融改革问题进行的议案，第18章是限制贸易保护的条款，据外媒预测，在这次峰会上英国美国很有可能要求中国、日本、德国这样相对储备率较高的国家要增加支出带动经济的发展，我们看到，因为今天峰会的召开，全球市场的各种指数都在飙升，所以也看得出外界对这次峰会有很大的期待。

网易财经：好的，在场两位嘉宾也想和前线评论员、主持人沟通。

郭田勇：我刚才听这位记者讲，这次G20会议还是侧重于刺激经济，要求发展中国家进一步扩大消费，对金融体系进行改革。不知道关于国际货币体系的这个问题有什么看法？好象她没有说到，不知道是不是会在G20就周小川行长提出的“超主权货币”（进行讨论），这个问题是不是被搁置了？

网易财经：廖瀛，你们那边看到的资料有没有显示相关话题？

廖含文：是这样的，咱们行长提出的“超主权货币”，从现在西方媒体的表现来看，大家都认为这是一个从长远来说可以考虑的问题，但在近期，尤其是在这G20峰会上不太可能列入议题讨论，但国际货币基金组织最近做了很多改革，他们的改革不完全是这个组织机构的改革，比如他们在上星期四时公布他们将以一种更灵活的信贷额度（FCL），以前不能贷到国际货币基金组织贷款的国家现在可以更灵活地贷款，第一个对这个感兴趣的是墨西哥，他们希望贷到70亿美元的贷款。在这之前IMF的总裁多美尼克宣布IMF要免除象牙海岸300亿美元的债务，这都表明了对发展中国家更多的资助。但我国提出要增加在IMF的话语权问题可能是会上的重点，现在的资料表明，中国在IMF上的特别提款权站在第六位，而美国第一位是71亿美元，前五位分别是日本、德国、英国、法国，特别提款权的份额中，美国占投票权的16%，日本、德国、英国、法国分别占6%、5.8%和4%点多，中国的份额只有3.66%，但实际上中国和沙特阿拉伯这两个国家特别引人注目，因为这两个国家的外汇储备特别多，中国达到了两万亿美元，如果他们向IMF注资后，份额肯定会相应提高，以中国GDP的比例来说，超过了法国、英国和德国，所以他们要求在IMF的话语权应该列在美国、日本之后。

网易财经：好的，何老师有什么问题想和前方评论员沟通？

何力：我想补充的一点是郭老师关心的话题，从现实的可操作性、从周小川发表文章的时机来讲，可能也没有指望能力关于“超主权货币”的话题能列入G20会议正式的议程，但没关系，至少引起了人们的关注，而且更重要的是G20峰会还会有第三次，也许中国希望G20峰会在09年底时在中国召开，这样中国就能在G20会议议程上提出更具有建设性的意见。

何力：毫无疑问，在全球化背景下出现的金融危机，先不讨论责任，其实自始至终存在一个反全球化的趋势，达沃斯论坛每年都会有一个“世界达沃斯”只要达沃斯论坛到哪儿他们都会去游行示威，这次G20会议门口也是游行者势众，1号还出了人命，我也很关心有没有什么新的游行态势。

廖含文：刚才英国的警方代表在BBC上做了简单的回答，现在英国警方很重视，全伦敦大概有2000多匹骏马，现在警方基本控制了秩序，游行人群现在正在不断增多，除了刚才说的环境问题，我们发现大部分的抗议团队是来自非洲的一些国家，他们认为非洲一直是被遗忘的角落，这次会议上关于非洲的议题也不是特别多，另外就是来自阿拉伯国家的，强烈要求英美从伊拉克撤军。但英国警方特别小心，把抗议人群和领导人走进会场的时间间隔拉得很开，现在峰会代表不可能受到抗议人群的干扰。

廖含文：还有就是中国在峰会上的主张，关于IMF话语权的问题，IMF特别想要求像中国这样的国家对它进行大规模的注资，刚才在各个代表走进会场时我们发现了一个有趣的现象，所有代表脸上的表情是不一样的，我们的国家主席胡锦涛脸上的表情特别凝重，可以想像，他的压力比较大，各国国家领导可能都过来对他说，希望他有比较大的贡献；而其他国家的领导，比如日本首相麻生一直在跟他的助手说笑，显得非常轻松，非洲的一个国家主席就坐在角落安静看着这一切，好象不是一个非常重要的角色。而布朗是一个活跃的角色，穿插在各个首脑之间……在会议开始之前，气氛就开始蔓延了。

何力：对不起，我还想问一下，法国总统萨科奇的表情怎么样？之前他对对于刺激经济的方案过度关注不满。

廖含文：能看出萨科奇还是比较孤独，为了凸现各个代表的平等，不设主次的位置，但每个国家都有两个座位，一个是主宾，团长，以红色标志标在领口，另外一个是他的助手，以绿色标志标在他的领口。我们国家的代表团是胡主席和王歧山副总理；萨科奇坐在他的位子上，没有跟任何一个领导人谈话，他有一个女助手在旁边，他们在交谈；而德国总理默克尔也没有和萨科奇有太多交流。但我觉得萨科奇昨天向会场施压这一条让各国媒体非常看好，没有这样的角色站出来施压，G20峰会达成协议的可能就会更低。

廖含文：而且胡锦涛在行程中突然加入了对萨科奇的会见，可能也是希望在G20峰会之前协调两国的立场，调解以前的不愉快，现在在会上可能会采取一致的行动，和美国斗争。

伦敦主持人：而之前巴西总统卢拉也表示他会和萨科奇一起，绝不会对不会产生任何结果的会议负责，西方媒体之前猜测，在各国领导都处于很大压力之下，重要的是，每个国家的领导人都是由本国人民选举出来，而不是由全世界人民选举出来的，毫无疑问，他们的背后有不同的利益诉求，这也是这次峰会进行比较困难的地方。

网易财经：刚才没有提到奥巴马的表情如何，他的表情如何呢？

廖含文：奥巴马的表情非常轻松，从昨天开始他就有点像好莱坞的明星一样，在进入会场之前，他是唯一一个当元首进入之后外面的人群就开始欢呼的元首，他在进入峰会会场时显得非常轻松，不断拍着布朗的肩膀谈笑风生，他们俩的位置也是最靠近的，一有耳语，大批西方记者就把镜头对准他们，虽然我们听不清他们在说什么，但可以看出来英美的关系是非常密切的。

网易财经：谢谢你们的介绍，下一段时间我们会继续跟你们联线，谢谢，再见。

网易财经：刚才前方评论员带给了我们很多的信息，我关注到了一个焦点，他说，（布朗）一边坐着胡锦涛，一边坐着奥巴马，很多人都说G20是不是G2会议，包括中国和美国的较量和竞争，还说到了IMF，确实，IMF已经成为了大家普遍关注的议题，我想问两位，为什么大家争先恐后的希望给IMF注资呢？

郭田勇：我想是这样的，危机以后，中国有一句话“鹤蚌相争，渔翁得利”，几个很强的人在一起，你说你的观点、我说我的观点，谁都说服不了谁，这时大家就会发现，以前一个并不太重要的人的重要性突然上升了，我觉得IMF就扮演了这样一个角色。我们肯定是要改革国际金融体系的，我们有这个主张，同时作为发展中国家，肯定希望得到更多援助；

郭田勇：作为发达国家来讲，欧洲提出未来要进行国际金融改革的方案，但我觉得，干这些事情需要一个统一的国际机构，当谁都说服不了谁、谁都想当老大却当不成的时候，就需要共同找出一个老大，这个老大通常要是和大家没有什么利益冲突的人，我感觉IMF在这段时间是一个“渔翁得利”的角色，对IMF注资，让它的实力变强，今后在国际金融舞台上发挥更大作用，现在大家对这个问题容易达成共识，没有什么争议。让美元进一步强势，中国不太愿意，其他国家也不太愿意，所以最后可能会找到一个容易形成共识的点，就是IMF。

网易财经：我想问一下何总，为什么大家都争先恐后的希望提高在IMF里的话语权，IMF究竟能给大家提供什么样的好处呢？

何力：首先要看IMF的历史，应该说它产生的背景就是布雷顿森林体系之后全世界都认可了主权储备货币——美元，比如一美元折合0.88几（盎司）的黄金……但在IMF成立时就发现，单一的货币体系有不足的地方，就像刚才郭老师讲到的，一个国家出现了问题怎么去援助它？让美国去援助，美国说我是主权国家，凭什么去援助？这时就需要有一个组织，所以IMF就成立了，但它所扮演的角色和发挥的作用一直都有好的一面和不好的一面，包括它对发展中国家的援助，过去经常附带一些附加条件，甚至当年把巴西经济搞得一塌糊涂……它有正面的意义、也有负面的意义。郭老师讲了，今天全球出现危机了，如果靠美国搞定，那就不需要IMF了，肯定是这样，美国出了问题，美元搞不定了，大家对美国的长期趋势看得很清楚的情况下，我们确实需要有这样一个更超脱的角色（出来发挥作用）。

何力：伦敦评论员已经讲到了是IMF中的份额，但总得来讲，发展中国家占的份额是少的，中国占的份额是少的，美国占的份额是多的，而且IMF的角色机制是重大决策要超过85%的份额（投票），那也就意味着只要美国不同意这事儿就搞不定。

网易财经：它有16.83%，有一票否决权。

何力：实际上这个份额就是这样的，包括我们中国在内的很多发展中国家，占的份额是少的，所以关于IMF改革，人们很关心的一个问题其实不仅仅是份额的增加，份额的增加固然很重要，包括用什么方法去增加，IMF发债也好还是将来认购也好，增加份额是很重要，但我想，发展中国家的财力有限，很难一下让份额增加到很多，所以，IMF运作机制的改革可以进行讨论，主要包括它的表决机制、是不是可以借鉴联合国？一方面按份额投票、一方面按一国一票，两者加在一起。

网易财经：其实IMF是按照公司制度来运作的，谁出的钱多话语权就大。根据一份资料的数据显示，包括美国、欧盟、日本合计就占了47.10%，金砖四国只有19.62%，只有这么小的份额。

何力：所以份额是一个方面，我始终觉得运作机制应该改革，包括降低门槛，重大事项（通过率）也许不需要85%，有70%也行。

网易财经：就像G20公报中提出，为了加强国际金融机构的有效和合法性，我们应该加强管理，确保他们完全反映出世界经济的变化，其实换句话说也就是现在IMF的管理是有问题的，没有能够反映出世界经济的变化，郭老师，是这样吗？

郭田勇：是，IMF其实还是一种单级化的管理，刚才讲IMF是公司化，其实IMF就像一家上市公司一样，美国和欧盟是它的大股东，大股东在里面说话肯定是要算数的，而中国在里面就相当于中小散户，现在中小散户实力变强了，想增发，但必须要经过大股东的同意。但现在的问题是，并不是谁有钱谁就可以增加份额，虽然我们手里的钱非常多，但大股东担心一旦我们增加了份额，在股权结构中增高了持股比例，就会动摇大股东的地位，所以他们对这个问题很忌讳。如果是同比例增发，他还是占大份额，对我们来说意义也不大。

郭田勇：现在它为什么要重新调整？是由于在全球GDP中来自于中国以及金砖四国发展中国家的实力增长比较快，特别是这次金融危机后出现了一种此消彼涨的情况，我们上升反而更快一些，经济实力应当是我们在IMF拥有份额的反映，这时我们要求增加份额是合理的，但的确，增加了（发展中国家）的份额之后，美国、欧盟就会失去一股独大的控制权。

网易财经：我们一看IMF说缺钱，各国国家都愿意出，哪怕是日本、美国这样赤字非常高的国家也是，并不单是中国愿意注资，关键是你愿意出人家也得愿意要，现在这个事情还是要去权衡和考虑。

何力：权利和义务要均等。

网易财经：再来看一个问题，最近李道葵老师指出，我们可以将7000亿外汇拨给IMF，借给它，但要满足两个条件，第一，不能以美元计价，而应该以SDR计价；第二，你还应该给我们提供一些高级管理职位，不知道两位怎么看？

郭田勇：借给IMF是可以考虑的，包括现在王歧山也讲了，IMF在份额重新分配达不成协议的情况下，IMF的第二种模式和手段就是可以发债，中国肯定是可以买一些的，发了债券之后，有可能把债券货币转化成SDR，以SDR来计价，如果我们多买债券，就相当于我们把钱借给了IMF。

郭田勇：但我们要注意这个问题，借给IMF之后，话语权一定要有相应的增加，刚才说了西方国家为什么不愿意让出份额呢？关键是他们在里面有控制权。刚才何老师谈到，IMF以前对发展中国家进行援助时，增加了很多附加条件，这些附加条件看起来是IMF增加的，其实在背后是发达国家对发展中国家的控制，是他们提出的条件。当然他们提出条件是有冠冕堂皇的理由的，比如他说是为了你这个国家的经济，也是为了IMF注入资金的安全性，你要照我的搞，万一收不回来我就会受损失。

郭田勇：当然，作为中国来讲，假如现在我们把美元借给IMF，但话语权没有增加，还由美国支配着我们的资金（因为是按照股权投票的），说实话，我们对这块钱能不能被高效运用是存在担心的。

网易财经：对，作为债权人，我们有什么份量？

何力：而且有学者担心，IMF没有税收，你用什么担保你的财务能力呢？包括利息怎么计算等，对于这些问题都还有一些疑问。

郭田勇：的确是这样，IMF和世行机构是不一样的，我们一直讲，世行是扶贫机构，IMF是救急的，国家出现危机时我来救济你，但也不是所有国家碰到什么情况它都去援助的，基金里的钱就这么多，本身它能力也有限，这次希望注资之后一方面让发展中国家在其中的话语权增加，另一方面也希望资金“弹药”更多一些，这样才能达到很好的调节作用。

郭田勇：我个人认为，如果中国要买IMF的债，少买一点还可以，如果真像李道葵说的，买7000亿债券，那一定要是以增加份额为条件才能这么做的，你在里面还是没有话语权，把钱就给投进去了，最后由美国人支配这笔钱，这也是有问题的。

何力：而且还有一个问题，将来用SDR做单位的这个东西，和美元之间的汇率是什么关系？这也是一个问题，不定吧，大家不知道它的风险是什么；如果定了的话，那和借给美国就又一样了。

郭田勇：现在SDR是参考美元、日元、欧元、英镑四种货币的，美元在里面的权重还是比较高的，欧元权重也比较高，当然买SDR可能比我们持有美元好一点，因为美元是单边，这里毕竟是四种，相对来说风险会小一点，否则IMF拿着钱不用他要钱来干啥？我们买IMF债的话就要相应的支配权。

网易财经：这里有一个相应的对策，买它的债券但也不能买多，如果这次IMF增资，中国是什么态度？有没有可能提高话语权？

郭田勇：从王歧山接受泰晤士报的态度来看，中国对增资IMF还是持比较积极的态度，首先我们希望增加在IMF中的份额，同时我们也考虑通过IMF发债来注入资金。可能IMF这个机构有意无意的被历史性地推到了这个高度，就像周小川提出的“超主权货币”，提出问题比解决问题更重要，提出这个问题，给大家找到一个方向，如果未来真的可以找到这个“超主权货币”，恐怕IMF也是一个中间债，谁能在IMF抢得先机，未来真正走到这一步时，谁就会在里面具有主导权，我们看到了这种方向。

郭田勇：当然，在IMF中份额和影响力的增大对我们未来在国际经济金融事务中除了“超主权货币”之外的其他话语权的增加也非常有好处。

网易财经：何老师您觉得作为IMF大股东的美国、日本和德国，特别是美国，这次它有没有可能放开增资的缺口，让大家注资？

何力：我觉得是这样的，从奥巴马政府一上台后你就会主义到，毫无疑问，它还是想维持美元今天这个储备货币的地位，而且奥巴马政府一上台就承诺，如果他能连任的话，在他的第二个任期里将削减联邦赤字的50%，包括周小川行长的文章发表以后，奥巴马几乎在当天的第一时间就表示美元的地位是不会动摇的。但反过来我们也要看到，我估计美国人心里也应该清楚，国际货币体系改革的大方向也许是一个历史的潮流，在这个历史潮流的过程之中，一个基本的路径就是由现在的美元单一的储备货币地位、欧元日元也在其中扮演角色慢慢转向多级货币的体系里去，也许有部分地区更愿意用人民币结算，有的以美元为主，各自有各自的市场偏好。最终的方向发展成为周行长讲的“超主权货币”。

何力：其实周行长讲的不仅仅简单是一个人民币国际化的概念，实际上是一个单一货币的概念，是最终要实现的超主权单一货币，全世界中央银行发展成为SDR，这个路径和我们最初所理解的在区域市场上通过货币互换增加人民币的影响力和国际化进程一样，最终目的已经讲得很明确了。

何力：美国财长有点口误，第二天他说，美国人在这个问题上是开放的，关于SDR的问题，包括IMF改革，都是可以讨论的。他这么一说，美元当天就跌了，后来他又出来找补。我相信只要是头脑清楚的人，美元地位的问题、美元未来长期走势的问题，这些问题是没有什么可争论的，除非这个国家哪天出现了一个特牛特牛的人发明了一个特牛特牛的生产力，把人类的水问题、能源问题、医疗问题、癌症问题全解决了，假如有这么一哥们儿，也许美国的生产力或美元的地位才不变，没有的话，凭什么呢？

网易财经：除非美国的超人在现实版中上演。所以我们看到奥巴马在这么多天的报道中强烈反对IMF做一些改革，包括增加发展中国家的话语权，他似乎没有明确的反对意见。刚才前方评论员也说，究竟改革的目标在哪里，比如中国现在的表决权大概是在3.66%，我们的目标是什么？要像跟美国一样达到16.77%吗？我想这个目标可能太远了，至少我们应该跟日本一样，6%点多，还是和德国的5.8%一样？大家觉得我们的目标应该设在哪里？

郭田勇：从GDP的角度来说，中国跟德国的GDP已经差不多了（比德国多一点），也快超过日本了，我们的GDP相似吧，他们占6%点多，我们为什么只有3%呢？至少要和国家的经济实力背景差不多，不能说他们主动给我们，现在没办法了，还得我们主动去要，你不主动说话就没人管啊。

网易财经：你不说我就当你不知道。

郭田勇：你不说别人当你不重视这事儿，就没人管你，所以我们只能去说，而且由于我们存在足够的理由，他们肯定也是要考虑的。

网易财经：所以郭老师觉得我们至少应该跟日本差不多吧，6%。

郭田勇：对，因为我们的经济实力（经济总量）至少差不多，如果不算总量，其他条件也许比日本还强，但我们要一步步来，但你要看到，美国现在经济衰退，我们还有8%以上的经济增长率，再过五年也许我们就能到10%了，如果美国经济不增长，它的份额给我，我们最后就差不太多了。

何力：至少我们现在的增量部分已经超过了美国的增量部分，他们的分母大，增长1%或2%就挺大的，但现在我们已经超过它了。

网易财经：刚才何老师说至少6%，能不能提一个更远大的目标？

何力：我还提不出来，我觉得具体的份额问题就像郭老师说的，要伴随着中国经济不断的成长和变化以及全球不同国家经济的格局变化（而改变），今天我们提出6%（的诉求）是因为我们GDP的规模超过了德国，和日本差不多，中国最大的问题是，中国是一个不断变化的经济体，在这个变化中的终极目标是什么？不就是希望有一个“超主权货币”吗？

郭田勇：中国的位置其实挺有意思，以前中国是“低头拉车不看路”，吭哧吭哧地低调发展自己，现在我们一提出要求，西方国家就感到很惊讶，觉得你们怎么说话了呢？你们不应该说话。但问题是，如果你不提出要求，就没人帮你想这个事儿，明明我们的经济实力已经这么强了，影响也很大了，我们原本就应当在里面拥有更多的话语权，但是，我们以前可能低调惯了，这次试图改变一下作风，该说的话就得说，也要争取自己的利益。

何力：我觉得G20会议挺有意思的，过去大家对国际货币基金组织的情况也不那么关注，这一次G20会议上大家格外关注，我估计还是跟周行长接二连三的文章有很大的关系，最终所有的人都意识到，只要用主权国家的货币作为储备货币，就会有一个没有办法解决的困局，别人要偿付国际债务时主权国家要有逆差才对，否则别人拿什么去偿付？现在你的逆差不断扩大，别人成长了就需要更大的偿贷能力，债务不可持续，有几个主权国家能作为储备货币，情况会缓解一点，但还是解决不了根本。

郭田勇：这就是有名的特里芬难题。

网易财经：大家希望这个难题由IMF解决。

郭田勇：大家希望出来一个不由主权国家发行的货币，就像欧元一样，它就不存在特里芬难题，因为它不是一个主权国家，主权国家货币必然会面临这个问题，为什么美元能从美国流入美国境外？美元不会免费给你的，要流到境外必须要以美国出现贸易逆差、国际收支逆差为代价才能流到境外。而长期逆差也必然会导致美元贬值，这样就行不成（良性循环）。

网易财经：过程大家都看得清楚，也形成了必须要改变的共识，但接下来就是操作的问题，到底操作难在哪里？

何力：有很多，包括意识形态的问题，今天的危机有很多很多原因，其中一个原因是，我们在经济上的步伐是很快的，但在政治上，我们国家的政治和民主结构（在世界其他国家眼里还是落后的），这两者是不匹配的，为什么我们希望增加在IMF中的话语权和份额，将来即使要建立一个“超主权单一货币”，也是要根据不同国家的GDP、不同国家的份额、不同国家的经济实力最终来确定一揽子货币和基础。欧元是因为欧洲的历史文化、欧盟，把欧洲的人民搞到一起，比把全世界人民搞到一起相对容易。周行长讲的所谓的“超主权货币”，应该和欧元的发展路径有某种相似之处。

郭田勇：欧元当时发行的时候，欧洲中央银行为欧元定在哪个国家时也争来争去，后来定在了法国和德国，规定第一任欧洲中央银行的行长由法国担任，然后轮任，每个国家都想把欧洲中央银行搁在自己的国家。

网易财经：要谈“超主权货币”，第一就是要把在IMF中的关系理清楚。

郭田勇：毕竟“超主权货币”是由主权国家派出的人来控制这个货币的，美国提出了一个问题，“超主权货币”容易生成腐败，我看到美国还有这种观点，比如全球货币供应，你给哪个国家供应、给哪个国家分配呢？美国对这个问题很担心，中国在里面的份额增大，会不会将来倾向中国，他们担心腐败的问题。就像欧元的问题，欧洲各个国家都希望把欧洲中央银行设在自己国家，后来讨论半天英国没有参加欧元区，也和他们自己的利益在其中得不到满足有关。

网易财经：这也是美国放出的烟雾弹来迷惑大家的视线，IMF的总裁都是来自欧洲，而世银的总裁都是来自美国，当时怎么没有提出问题呢？

郭田勇：二战之后布雷顿森林体系成立了两大机构，美国都占，各自形成不同的分工。

网易财经：虽然这次大家对G20峰会不那么乐观，但至少我们看到，至少和华盛顿峰会相比，我们又往前迈进了一步，华盛顿峰会时我们还在讨论这次危机是金融危机还是经济危机，谁来买单，但现在我们至少向制度迈进了一步。接下来的时间看一段小短片，刚才我们聊到G20可能会影响到大家的生活，接下来的小短片反映的是G20有可能会给在中国的留学生和商人的生活带来什么样的变化？一起来看一下。

（视频播放）

网易财经：好，回到演播室，看完这个小短片，我感觉五味杂陈，汇率上看到的那点点数字变化，实际上会给我们每个人的生活都带来很大的变化，郭老师您怎么看？

郭田勇：汇率的问题小到牵动每个个人的生活，大到牵动一个国家的神经。你看，韩元贬值很多，让在我们国家的韩国人的生活陷入了窘境。同样，我们中国的外汇储备非常多，美国就采取了增发美元救市的政策，口子一开，我们马上就有人警觉了，我们的确也担心美元出现大幅度贬值或者形成通胀，使得我们两万亿美元的外汇储备缩水，国家也要打像个人那样的小算盘，做更多的考虑。

网易财经：这两万亿美元是我们辛辛苦苦一点一点赚回来的，花了我们多少的人力物力和资源，这是我们用代价换回来的，何老师怎么看？

何力：就像郭老师说的，这里面有两难，如果美国经济复苏，美元强势地位能得到保值，我们的美元资产至少在帐面损失上就能得到控制，但反过来有人说，既然这个体系不可持续，进程迟早要发生，最根本的还是要随着中国自身的成长（改变这种储备体系），刚才我们没有谈到汇率改革的问题，其实汇率的改革也非常重要，如果最终没有汇率体制的改革，人民币自身不能实现自由兑换，那我们在外汇储备上永远都会面临这样的困境。

何力：更重要的是，像刚才视频里的小孩说，过去30年也好、50年也好，美式资本主义的发展是不是让第三世界国家和美国自己穷人的利益受到了关注和重视，包括刚才说的游行，游行是常态，游行一直在进行之中，包括对所谓美式资本主义的反思也一直在进行之中，能不能让市场好好发挥它资源配置优势的同时又能给更多人带来福祉，这样的经济制度是理想，也是期望。

网易财经：我估计胡主席和你想的差不多，所以表情一直很凝重。

何力：不，应该说我们和胡主席想得差不多。

网易财经：胡主席替我们想的。我们的节目接近尾声了，在这个时段节目的最后，两位还有什么想跟网友交流的？

郭田勇：我想，作为中国的网友应该感到很幸福，我们不会像韩国那样出现（货币大幅度贬值）的情况，虽然人民币没有升值，但也没有贬值，在这轮金融危机中，人民币正在变成硬通货，我们的币值还是非常稳定的，同时中国这个国家的实力也变得越来越强，硬通货也相当于这个国家的实力越来越强。尽管从国力来讲，各位网友觉得生活在中国还有很多（不方便）、贫富差别很大、社会分配不公，有这样那样的问题，但从主流方向来看，中国现在还是正在向着越来越好的方向走。

网易财经：我们还是要有幸福感的，何总呢？

何力：还是那句老话，中国在这个变通的环境中首先还是要做好自己的事情，过去我们经常说“引进外资”，引进了外资在我们这里生产，产品出口到美国再换来美元，我们是不是应该创造一个更好的机制，使人才到中国来、使资金到中国来、使财富流到中国，我们的市场更加开放、服务贸易领域有更多投资和就业的机会，使我们的人民通过我们的双手挣更多的钱、留在我们这儿，使财富增加，同时使人民的福利水平提高、改善公共产品的供给……把这些事情都做好了，就算不是家家有车、家家有房，人们的幸福感还是会提升的。

网易财经：好的，这一时段两位嘉宾给我们分析了G20中种种新的进程，也讨论了关于IMF的焦点话题，在接下来的这一时段里，不仅有和伦敦前线的联线来了解伦敦最新峰会的情况，同时我们也会讨论美国金融霸权主义，休息一下，马上回来，谢谢两位嘉宾。