全球瞩目的G20伦敦峰会于伦敦时间4月2日举行正式会议，就金融危机及国际金融新秩序等问题展开磋商。网易财经报道团队在伦敦、北京、广州三地对此次峰会展开全程报道。2日下午，网易财经在北京直播间邀请多位知名学者，同时连线伦敦直播间，对此次峰会的主要议题进行深度解读。 [详细]
主题：跨国货币建设
嘉宾：景学成（原央行研究局局长）、谭雅玲（中国国际经济关系学会常务理事）
主持人：江卉
网易财经：各位网友大家好，欢迎来到网易财经特别节目——直击G20全球直播。我是北京直播间的主持人江卉，在接下来8个小时当中我们会进行不间断的直播，我们会邀请国内外一流专家和学者为您解读最新的G20进展，同时我们也会接通伦敦演播室的电话和他们一起聊聊最新情况。
网易财经：现在是北京下午时间3点，我们首先介绍这一时段的嘉宾：北京大学中国金融研究中心的景学成老师，景老师您好。同时还有中国国际经济关系学会常务理事谭雅玲老师，谭老师您好。
网易财经：同时现在我们已经联线了伦敦直播间，主持人廖瀛您好。
伦敦直播间：网友大家好，我是伦敦直播间的主持人廖瀛。
网易财经：廖瀛，今天伦敦直播间的嘉宾有谁？
伦敦直播间：还有来自伦敦城市复兴研究所的廖含文（音）博士。
网易财经：廖博士能不能给大家介绍一下伦敦现在最新的情况？现在应该是各位首脑吃早餐的时间，你们了解到的最新情况如何？
伦敦：现在是伦敦时间早上8点16分，根据现在G20国峰会的行程安排，现在是各国代表团入场时间，我们在现场可以看到今天伦敦的天气比较阴沉，而20国峰会的地点会展中心又靠近泰晤士河边风非常大，我们可以看到领导人乘坐凯迪拉克轿车，每辆前面都有英国的交警人员开道，而领导乘坐的轿车后有两辆随行轿车，布朗也亲自在会展中心的入口处欢迎各国领导人。目前美国总统奥巴马、联合国秘书长潘基文等，印度总理、捷克总理分别以东盟执行主席和欧盟执行主席的身份抵达了会场。今天的会展中心共计3500人，这里面包括了各国代表团、翻译和一些随性人员。现在各国领导人还没有完全到达会展中心，所以我们可以回顾一下昨天的情况。
伦敦：昨天中午1：10分国家主席胡锦涛抵达了伦敦并下塌饭店，这次代表团所有的食物都是由伦敦华铺商会准备的，有配枪英国保安和大使馆配备的警卫人员，今天早上中国代表团分成了两部分，一部分是以胡主席为代表的代表团到会展中心参加G20国峰会，另一方面，国务委员带领国会留守在饭店会见英国的外交大臣，昨天晚间国家主席胡锦涛参加了女王在白金汉宫的招待就会和布朗在唐宁街设置的晚宴，在白金汉宫的合影上我们可以看到，胡主席坐在布朗右手边，坐在胡主席旁边的是沙特国王阿普杜拉，由此可以看到布朗对胡主席非常重视。
网易财经：我们看到今天相关媒体也作出了报道，波士顿的《环球报》说“中美策划重大交易”，《经济学人》的头条“欧洲担心成为中美配角”，你们了解到外媒如何评价这次中国出席G20国峰会的呢？
廖含文：英国主流媒体对中国还是寄予厚望的，但同时他们也强调了所有国家的平等性，从他们会上的安排来看，每个代表团的配置完全是一样的，在昨晚白金汉宫的招待会上可以看出来合影非常有趣，女王在中间，第一排座位的领导人并不是全世界最重要的领导人，奥巴马是站在后排的，现在不知道他们如何排位，但很多人认为是根据领导人的年龄来排队，所以在会议开始之前并没有分三六九等，对所有人都寄予相同的期待。
网易财经：在场两位嘉宾谭雅玲老师和景学成老师，两位老师有没有想和伦敦直播间主持人、评论员沟通的呢？景老师？
景学成：我现在就想知道胡主席到达会场没有？
廖含文：刚才从画面上看到领导人一个个进入时还没有看到胡主席到达会场，但后面还有几位领导人在会展中心外等待，预计胡主席还没有到达。
网易财经：就像您刚才所说的，照相和到达时间不一定是按照GDP来排序的，谭老师，您有问题要问廖博士吗？
谭雅玲：在国内已经知道美国对中国的提议之外，美国对中国最新提出的建议的反响是什么？
廖含文：从美国的反映来看，我们看到欧洲的报道更倾向于务实，对G20国会议寄予厚望，我们觉得美国报道很有趣的是，有很多谈论对峰会是低调处理的，昨天美国白宫在第一时间就把中美会谈的联合声明登出来了，这也是两国元首第一次会晤，这本身比G20国峰会更加重要，我觉得这一点上在两国都会达成共识。
伦敦主持人：就在刚刚我们看到俄罗斯总统梅德韦杰夫和德国总理默克尔也到达了会议中心。
网易财经：谢谢你们，希望下一时段你也能给我们提供更多更新的消息。
网易财经：刚才我们了解到了伦敦最新的情况，两位怎么看？前方评论员还是给我们提供了一些细节。
景学成：我看刚才，一是布朗先生要把G20国峰会做得更为平等一些，给大家一个平起平坐的印象，另外刚才廖博士介绍的细节我觉得很有意思，美国在这次会议上，这届奥巴马总统是挺不走运的，没有什么筹码，所以只好用一些夫人穿着打扮的方法。另一点，很重要的就是反映了对中美首脑的会晤、中美两国的关系，还有G2，现在很多人评论不是G20而是G2，说这次会议就是G2的会议，关于这点大家不要完全相信，但也不要不信，任何一个大事件、任何一个国际活动，一开始都是由主要国家策划和进行筹备的，这次会议筹备的时候不就是布朗首相跑来跑去跟各国穿针引线嘛，实际上在对整个危机的救助来讲，中美两国会起很大的作用。
网易财经：谭老师，上次来聊金融危机时您就说到美国问大家要钱，大家都来华盛顿问我要钱是不公平的，从刚才的情况中，您的感受如何？
谭雅玲：我的感受是，美国竟然把夫人的穿着打扮作为焦点，我想他们对大家的提议可能是淡化和冷漠的，要记住这是一次国际性的论坛，它讨论的问题是在原来八国财长和央行的基础上进行讨论的20国财长和央行的讨论。另外我特别注意，胡主席到了美国驻英国的大使馆和奥巴马谈判，从这里可以看出，美国的霸权无时无刻不在体现，让全世界到华盛顿讨论问题，同时在中美之间的战略对话中，虽然只是一个谈判地点的问题，也体现出来美国在20国集团会议中的主导和影响，对每一个细节都考虑得非常周到，从这个角度来想，我们讨论中美之间的话题时，中国和美国完全不站在一个层面上，美国是最大的发达国家，中国是最大的发展中国家，这两个层次是有差别的，所以，在国际义务和责任上美国占主，它付出的世界义务和所要承担的世界责任应该是最大的。
网易财经：确实是，因为这次美国分量非常重，大家也知道它一贯的霸权主义，让很多媒体对这次峰会的态度并不那么乐观，甚至有一些悲观，但我觉得中国的态度是非常明显的，我们这次去是带着我们自己的需求和立场。
谭雅玲：我们是力图解决问题，而它是想借助这个平台得到自己的利益、得到自己的需求。
网易财经：是的，我们看到一个非常有意思的评价、美国要钱、中国要权、欧盟要监管。我们的态度在之前就表现出来了，比如周小川行长的文章、王歧山的采访内容等，都一步步表达了我们的态度，我们先从周小川关于改革货币体系的思考这篇文章开始作为本时段话题的切入点，“超主权储备货币建设”，刚刚看到这则设想时，应该说很多人都表示震惊，在G20国上空像一颗原子弹一样炸开，但经过这段时间的沉淀，我们看到不同国家也表示了不同的态度，新兴国家是非常支持我们的，不知道两位对这个“超主权储备货币建设”是什么态度？
景学成：周小川行长提出“超主权货币”，我看是G20国整个会议中最核心的利益诉求，这既代表了我们本身的利益诉求，也代表了对美国金融体系缺陷和所作所为的总结，（美国）不行了，咱们得找一个别的东西，简单来说是这样。
景学成：另外这也是发展中国家的诉求，发展中国家也觉得再用美元不太好，风险挺大，怎么办呢？大家都非常支持，觉得提得非常好。但我们注意到，周小川提出的“超主权货币”概念其实早就有了，为什么这次提出来有这么大反响呢？因为在这次G20国峰会的前面提出，正好我们是最大的发展中国家、最有钱的发展中国家，也是现金最多的，因为现在现金为王，所以这个问题引起了大家的关注，美国也很紧张。美国最初的反应是当机立断回绝了这个问题，说美元依然坚挺，这是他们的说法，看市场的情况不一定就是非常坚挺，也可能当务之急坚挺了一把，看它坚挺要是在哪一时段说，美元将来还是要下来的，那怎么说呢？现在你发货币，将来美元肯定会下坡路，但美国对这件事的政治态度是马上回绝了。
网易财经：你不是想要我们的钱吗？你先听听我们的声音和需求。谭老师觉得呢？
谭雅玲：超主权货币不是新的提法，1969年SDR就出现了，只不过大家对它的应用和职能发挥是有欠缺的，在美元一直独霸的体系下，它的作用和影响力是在逐渐弱化的，现在周小川行长的这篇文章是让我们已经有的形式在国际货币体系当中得到有效发挥和应用，这和全世界的提示和目前世界面对的相对被动又振荡的国际形势是有关联的，周行长的言论之后各国的表态是不一样的，包括20国集团和我们周边的新兴市场国家，态度都两样，有的赞成、有的反对，为什么赞成？无论美元升或贬，其他国家都没有办法，升或贬时都只能被动应对，从这个角度讲，大家应该抗衡单边主义的存在，用合理公平有效的态度来约束自我价格和控制风险的能力。
谭雅玲：从全世界的角度来看，要建立合理、有效、大家的共同繁荣，从另外一个角度也要抗衡美元的霸权，但从现实的角度，美元现在是一枝独霸，三足鼎立发生了变异，当年我们设立的三足鼎立是“美元、欧元、日元”，但国际金融体系发展到现在美元欧元日元发生了比较大的变化，第一级货币是美元，第二级货币是欧元，第三级货币已经不是日元了，而是英镑。在这个情况下如何判断当前的国际货币体系？我个人理解，一枝独霸，多边参与，美元依然可以出来支撑货币体系，因为美元的份额依然最大，我们有这样的见解和呼吁，短期、中期内想突破它，真正实现美元霸权的消失和国际货币体系的均衡是很难的，面对现实我们只能用舆论，用一种潮流来推动改革。这样做的结果可能会引起美国人思维方式的转变，面对世界对策的转变，它的姿态和责任都会有所改变。
谭雅玲：美元不仅是一个大货币、强货币，同时大家也要求你是一个责任货币、信誉货币和义务货币。
网易财经：是的，也许我们不是要马上改革、马上取代美元。
谭雅玲：对，我们要提醒美国人，你的货币对自己有利，对全世界是不利的。
网易财经：我们看到周小川已经含蓄指出美元作为世界货币有什么缺点，“发行国在付出日益增长的代价，包括我们使用国也在付出代价，危机未必是储备货币发行方的故意，但是制度性缺陷的必然。”想问一下景老师，美元作为储备货币，它的缺陷在哪里呢？
景学成：美元作为国际储备货币始终没有解决矛盾，作为储备货币，你必须是贸易逆差才能把货币给别人使，如果逆差多了的话，这个货币必然就会走下坡路，一个国家逆差特别多、财政赤字、贸易赤字特别多，作为软货币的风险就比较大，就没法儿保持稳定，这是一个内在的制度缺陷，永远不可能解决，这就是特里芬难题，他发现了这个问题。
景学成：周小川那句话说得很巧妙，也给了美国一点面子，说可能不是你蓄意这样做的，但我和谭老师的观点就是它是蓄意这样做的，从她历次发表的文章来看都觉得，美国是有谋略的。
谭雅玲：美国是以战略来应对现在的风险，而世界各国是以价格来面对问题，得到的结果是不一样的，说谋略也好，有人愿意通俗说成是阴谋，可是谋略背后、阴谋背后是什么？国家的实力、利益和金融战略。他们的国家利益、意志体现非常强烈，要为自己国家的好处来获取政策需求和价格需求，是以别人的代价和损失得到自己的发展和繁荣，现在看得很清楚。
谭雅玲：美国出现了金融问题，全世界要去援助美国，可是，美国是不是有金融问题，打第一个问题，美国出现的问题比发展中国家要差吗？他们是富人之后生活水平的下降，而更多人还处在生存存亡的问题上，简单来说，他们在用高级的名牌香水，而更多国家是没有香水用，而是在使用水的问题。这个问题是在一个层次上吗？在讨论G20国集团时大家不要忘了发展背景和发展条件，发展背景是20国集团是在八过会议上重新建立起来的，八国是七十年代的，七十年代、八十年代、九十年代，他们运行的是各自利益不可放弃、各自矛盾不可调和，20国于1999年成立的，让更多发展中国家、新兴市场国家进去干什么？去调和他们的矛盾、分散他们的风险，应该是这样一种结果。
谭雅玲：再去想20国集团，说G20国集团的力量很大，占世界GDP的85%，可是要记住，70%依然在七国，只有15%在剩下的13个国家。
网易财经：喊穷的人未必穷。景老师，现在美国又开动印钞机购买国债了，这对我们中国的外汇和资产都是不安全的是吗？
景学成：是这样的，你说的问题很对，对周小川同志提的超主权货币我有两个评论，现在国内也在讨论这个问题，有不同的提法，有人提出“影子货币”，这个问题要解决起来是一个很难、很长远的事情，不是三、五年、十年八年的事情，我们是不是能考虑一下现在人民币买美国债券保值的问题，现在在会上能讨论的，对这个原则性问题大家一说就过去了，认为讨论不了，还远着呢，可能一下就过去了，其实我们应该在会上提出来，接着温总理的提法接着提在这儿怎么办，怎么保值。
网易财经：我一方面给你压力，另一方面你也要给我保障。
景学成：不能奥巴马说你在我这儿投资是安全的，我们美元是坚挺的，样板戏里说“不能拿好话忽悠人啊。”现在我们要的就是保障，这是我的观点。有人提中国可以买通货膨胀债券，现在它只在美国发行，我上哪儿买呢？这些技术问题都需要讨论。现在我们在会上应该进一步提出来，我想，如果会上来不及提或者还没有考虑到技术细节，还可以在未来的中美对话会议上坚决提出，怎么保障（我们的利益）？
景学成：比如美元波动到一定程度，我们可以谈，波动到一定程度时对不起你就要拿钱出来给我补贴。
网易财经：相当于期权。
景学成：对，现在美联储大发货币买他们的债券，已经是有点儿走投无路了，最后一板斧，因为他们的利率已经降到不能再降了，再降就是零利率了，等于这个体系崩溃了，那还叫银行体系、金融体系吗？根本不要利率了还叫银行体系？那等于白出钱、白拿钱、白用钱，大家都这样，那就没法儿核算了。所以这个问题的解决方向我认为还要在提升人民币地位上来提出问题，我始终觉得我们在这方面的战略准备不足，现在我提出来的问题就是“我们到底要什么？”
景学成：现在三位领导人的讲话很清楚，第一位讲，我对我们的美国债券很担心。第二位（王歧山）讲，我们很仁义，还会买债券。我还要给穷哥们儿融资啊，所以还会买。第三位领导人讲“未来要有非常理想的储备货币”，不再受你的欺负，永远摆脱你的束缚。这三者连起来，最根本的就是和我们人民币有联系的东西是什么，我们怎么提升人民币的地位。
网易财经：还是一个保护自身利益的问题。
景学成：人家说，你到现在还保护美国利益，还托着他们的霸权不放。
网易财经：谭老师，您觉得现在的储备体系是不是对我们的资产有威胁？
谭雅玲：现在对储备来讲我们心里没底，毕竟我们拿着别人的债权，而别人的债权是取决于它的经济、金融和金融价格水平的确立，所以从这个角度去想，我们原来对美国国债的看法强调的是流动性、安全性和盈利性，而这一次温总理在答记者问时提出“安全性、稳定性和保值性”，这和当前这场独特的金融风暴连接在了一块儿，谈到美国国债，刚才景老师讲了很多对策，我觉得他更侧重于技术层面，如果在中美高峰论坛讨论技术层面的东西，可能难度相对比较大，而在美国金融现状时说这样的话题他们可能很难给予一个非常有效务实的结果。
谭雅玲：所以我觉得在讨论G20国集团会议时，核心是注资、救市，注资救市救的是谁？是美国、是西方国家，可是我们讨论的是全球共识，问题集中在救市和注资，可是注资救市的前提是金融危机，从我长期研究的角度来看，美国发生金融危机了吗？西方国家发生金融危机了吗？这个共识应该是对世界世态的重新判断和共同认定。
网易财经：谭雅玲老师您觉得发生了吗？
谭雅玲：没有发生。美国金融危机出现时是股票跌、汇率涨，大批短期资本流入这个国家，去年9月份出现了雷曼事件，美国资本流入从每个月百亿美元变成了1400亿美元，10月份2800亿美元。
网易财经：这说明什么呢？
谭雅玲：说明他们没有发生金融危机，泰国、阿根廷、土耳其、俄罗斯……都出现了金融危机，他们表现为股票汇率同时暴跌，大量资本撤离这些国家。
网易财经：包括现在的情况也是这样。
谭雅玲：对，从美国的角度来想，美国是不是发生了金融危机？要打一个非常重要的问号，如果美国没有发生金融危机，那我们现在的救助是不是过头了？为什么美国的救助效果得不到结果？为什么？因为不是金融危机，用金融危机的思维来对应（是不对的），而未来更大的风险在哪儿？如果这次金融危机是这种形式，以后我们用什么标准来判断金融危机？未来风险可能会更大，过去历史阶段的金融危机和现实阶段的金融危机表现形式是不一样的，我们怎样评估未来的风险？我觉得世界的共识是在事件和事态性质混乱情况下提出的对策和建议，它可能不适宜，结果非常弱。
网易财经：对，我不知道你是装病还是真的病了，包括中国提出的观点也是，这次我不再被欧美提出的主题牵着走了，我们要发出自己的声音，我希望你们也来考虑我们关注的事情。
景学成：我觉得你刚才说得非常对，特别是胡锦涛主席带去的几点，会见布朗和奥巴马时都说了这几点，我觉得那四点是非常完整的我方态度和方案。当然，关于谭老师刚才说的这个，我倒是要说点儿其他的看法，当然她的意见肯定是和主流意见不同，她说没有危机，没有危机那现在世界在干什么呢？肯定还是有危机的，但谭老师观察的角度非常对，我再从技术层面说：
景学成：将来的预警机制怎么办？判断标准、预警机制，将来对危机判断的标准是什么？什么是危机？怎么预测？提出了这样的问题，但现在美国肯定是危机了，至于她说的具体问题，为什么外资流入？刚才不是讨论吗？美国就是霸权国家，它的货币就是特殊货币，它闹危机的时候，所有在外的美国资产、美国银行都把钱往回拽，资产负债表不平衡了他们就拿钱回去填补啊，它的外资不是流出了而是再拿回去填补。
网易财经：就像我们当时讨论的外资撤资。
景学成：对，如果人民币是外汇储备货币那它就撤不了，还会回来的，币种的地位不同，美元就是霸权嘛。要说美国没有危机，那咱们去开什么会呢？
网易财经：但我觉得景老师刚才提的一个观点非常好，我们拥有你们大量的外汇，我们是债权人，我们应该有说话的权力和要求你的权力，谭老师在这方面有没有什么构想？刚才景老师提出我们可以要求他们设置期权，您觉得呢？
谭雅玲：我觉得从目前的角度来看，中国的发展阶段和发展水平，特别是金融技术和金融战略相对来讲跟美国这样非常发达的经济体系比较起来是非常弱化的，在这时你提出你的要求，他们的先进技术和经验可能会给你一些对应，但它的风险底线和我前面讲的问题有关联，他们的风险底线是什么？风险控制水平是什么？中国的风险控制水平是什么？应该承认，是有巨大差别的。
谭雅玲：从这个角度讲，中国之所以从官方角度提出超主权储备货币问题，提出了要改变国际货币体制问题，改变更多发展中国家在国际货币基金组织的话语权问题，可能还是想平衡这个世界，使这个世界讨论问题的角度是全方位的，不是因为你大就可以做得更多，而是讲究更合理、更有效、更公平，所以我觉得技术层面是要解决，但我觉得更重要的是在一个制度框架和原则上有根本的转变，这样才会落到实处，如果没有根本性转变，还是修修改改边边角角，那我们的问题就难以从根本上得到解决。
谭雅玲：面对美国所谓的非常严重的问题，他们一定是有问题，但问题的性质和程度应该和我们过去经历的东西是有巨大差别的。
网易财经：对，就向SDR一直存在，但一直没有受到重视。中国发出这个声音之后，国际上支持的声音也非常多，比如俄罗斯总统也认为现在的货币体系已经难以适应新的挑战，包括印度总理、巴西总统、印尼总统、韩国总统、南非总统、阿根廷总统也都在支持我们的提议，可是为什么都是（南北合作）中的“南”支持我们呢？
谭雅玲：因为都是发展中国家，所有框架和原则都是在发达国家的基础上设立起来的，现在让更多发展中国家参与进去是因为他们的问题不可调和、不可解决了，就让你参与，让你参与的过程不是让你去分好处，而是让你承担义务和风险，应该很清楚的。
景学成：所以发展中国家都说，你出了事儿让我们买单，这是我们发展中国家都警惕的，中国也很警惕，我们只能承担和我们的能力相适应的义务。
谭雅玲：现在你发生金融危机了，你觉得发展中国家是市场经济主力、崛起的国家，你有很多财富了，你们应该来救我，可是你想，在你没有出现金融危机之前，国际援助发达国家从来没有到位，而且逐年下降，你为什么不检讨、反思一下这个国际规则惯例没有执行呢？
网易财经：景老师，您曾经有在央行工作的经历，这次很多人都再说周小川这样一篇文章究竟是学术性文章还是代表了政府声音？以您的经历，您如何判断呢？
景学成：我想两者兼而有之，小川同志是一个学者型官员，思辨型，连续几篇文章都很有深度，表达的东西深入浅出，看了就明白。问是不是官方的，很多人都猜测，经没经过政府研究和高层首肯，我个人是这样判断的，我觉得应该说这是政府的一种声音，至少是我们发出的探空气球。但我觉得下一步更重要的是，你有什么制度安排吗？有什么制度性想法吗？现在我就说一个我的制度性想法，昨天《二十一世纪报道》采访我时我就说，我们要先跟美国讲明我们要有一个制度性的东西，比如，我发现了一个东西，现在对人民币是一个机遇，人民币可以搭上美元这趟车，虽然他们走下坡路，但还是国际主要储备货币，有没有可能通过一种制度设计把人民币变成可兑换货币？
网易财经：怎么兑换呢？
景学成：我们可以说，给你钱不要紧，但我们要谈判，第一你要给我保障，给我通货膨胀指数债券还是给我期权？总之要给我保障；第二要给我权限，现在美元是以人民币为基础货币发行的美元，比如我们的外汇储备买了美元债券，是人民银行用基础货币买进的各个企业的外汇储备，是用人民银行的基础货币发行形成的外汇储备，其他贸易环节就先不说，美联储用你发行的货币供应量把这个债券买回去，给它的各个银行，变成它的信贷资金贷给企业，因为他们的金融市场已经转不动了，僵死了。现在它把它买回去。如果我把这个线路给你说清，我把中间的环节拿掉，你看出什么来了吗？任何人都会知道，美元就是以人民币为基础货币在发行，是不是这样呢？
网易财经：是不是这样？
景学成：就是这样，这是事实！可是大家都装着看不见，美国装着看不见，我不知道我们的人想没想到，但现在景学成教授想到了，我提出这个问题，如果你说不对，你可以反驳我。
网易财经：我们可以发挥什么优势呢？
景学成：我们可以谈判，我们境外的人民币就是美元，我们不是有一个所谓的资本项目管制吗？现在这个管制就变成境内人民币还要兑换才能换成美元，但我们的外汇储备货币本身就是美元，它是美元的等值，这样咱们就可以谈判，谈一个“货币汇率联系机制”，这对美国也是一个制约。
网易财经：你和我的印刷机得合着开。
景学成：对，印多少咱得商量商量，我用多少基础货币、用多少外汇储备，你美联储再发多少货币，这个事情我们得说道说道，我想到以后一直挺沾沾自喜的，因为搞研究工作来一直没有想到，我认为这是一个大发现。
网易财经：谭老师您觉得呢？
景学成：不是，这只是一个分析，将来还要上升到制度安排上。线路就是这样过去的。
谭雅玲：我觉得这是一个非常复杂的问题，而且在印钞机资质和效率上可能是不太一样的，人民币所处的地位和美元所处的地位在国际货币体系当中是不一样的，所以从这个角度讲，它的复杂性和关联性应该还有待进一步推敲，但我个人觉得，面对美元的霸权，中国人值得思考的问题，除了提出超主权货币和国际货币体制的改革之外，中国眼前更需要做的应该是加强自己汇率机制的健全和完善，这样是抗美元风险最重要的一块。
谭雅玲：我们在2005年7月21日的汇率改革是放弃单一盯住美元，参考一揽子货币，从一揽子货币的组合中，现在我们的透明度、真实度和有效性到底有多少？我觉得这是中国内部自身值得深刻思考的问题。如果一揽子货币的组合到位，我们的市场不会只单一盯住人民币和美元的价格，而人民币和美元的交易结算不会占量那么大。同时在对外贸易出现很大问题的时候，我们可以用货币兑换的方式达成协议，促进贸易格局的突破和转变，但如果一揽子货币到位，这样的贸易困境可能会显得小一些。
谭雅玲：按照周行长的话，我们是根据贸易、外债、国际收支和投资的状况来决定一揽子货币，三年多的货币改革市场焦点更多是在人民币兑美元的价格上，而忽略了人民币和美元的制度健全和完善，而且在汇率机制和制度上应该进一步加强，这样可能对中国未来在世界筹码和应对国际风险时效性上更扎实有效一点。
网易财经：谭老师，谈到这个问题，有位网友提出了一个问题，他发现现在中国正在尝试做一些绕开美元的汇率计算，比如和阿根廷的双边货币结算，他想问您，您觉得这样的方式是不是可以推广开来？
谭雅玲：我觉得这样的做法一是提高了人民币的影响力和地位，另外我们更多可能是根据中国过去的贸易结构和形式单边倾斜或占的份额比较大，力图通过货币兑换解决贸易额和贸易转变和结构性调整，可能这方面做的工作值得关注，但不能简单认为货币兑换的模式越来越多，人民币就完全可以国际化了，我觉得国际化的货币，除了经济规模、财富以外，还和你的监管水平、市场化程度、金融机构能量，包括全球性和中国本身的金融认知、金融经验和金融监管水平都有关联，并不是一个单一的货币价值所能体现人民币国际化的路径的。
网易财经：确实，现在我们的准备还远远不够，就像原来有人提出过人民比能不能替代美元作为储备货币，现在看来至少我们还没有提到这一步，也表示我们还没有做好准备，景老师，有一个网友有问题想问您，这次我们能不能谈谈进口条件？我们知道美国有很多东西是不允许我们进口的，比如矿产资源和涉及到核心机密的部分，我们作为你的债权国，是不是我们现在有资格和条件跟你提这个问题了？
景学成：这个问题提得很好，这次会上也要谈这个问题，反对贸易保护主义和投资保护主义，首先跟美国提出来的是你不要搞政治保护，应该出口的东西不出口，最后造成了中美贸易的不平衡，反过来最后你又说我如何如何。但在这次会上只能达到大家一致同意反对贸易保护主义，仅此而已，具体解决这个问题要待多哈谈判启动以后在那个基础上详细谈，到底怎么反对，但我们可以提出来这个问题。我们可以提出来很多诉求，这个网友提得是对的。
网易财经：是的，时间马上要到了，在这一时段最后一个小阶段我们想问一下两位老师，您觉得中国在这次G20国峰会上我们还可以提出哪些诉求？
景学成：我觉得胡锦涛主席这次带去的几点意见，我们应该特别强调的就是我们捐献的这些资金和我们拿来买债券的资金应该多给贫穷的发达国家，即使不危机他们也是嗷嗷待哺的，再一个要提出的诉求，我觉得不仅仅是要份额的问题，如果仅仅要份额可能达不到我们自己的目的，你想，我们的份额提高要经过一个很长的时间来谈判，因为你的份额提高就要挤掉别人的份额，这里肯定需要一个过渡时间，即使大家都同意你了，最后你的份额也提高不了多少，可能拿出很多钱才能提高几个百分点。
网易财经：这些问题在接下来的时间中会继续讨论，谭雅玲老师呢？
谭雅玲：G20国会议既然是国际瞩目的会议，在信息透明度上就应该更加真实，每个国家的发展都是有长有短、有优有劣，应该把真实的一面告诉给全世界，另外，在G20国会议上大家应该更强调金融公平性和金融有效性，这对世界发展和国际繁荣、有效的金融合作才会有根本性的支撑，但毕竟G20会议是一个论坛而不是机构或组织，对它的期望不能太高，只能引起争论和协调，而不能有像大家预期那么高的实质改变和突破，可以在舆论上制造抗衡美元，把潮流推起来，但大家还要做很多实实在在的工作。
景学成：就像谭老师说的，我觉得还可以提出，这次G20国会议完了之后，画一个路线图，这时应当设立一个执行处或者秘书处，从这条路子走下去，别再把它作为一个论坛谈完就散了，没有一个执行的东西，我们应该把G20集团做事。
网易财经：这次直播是8小时直播，刚才景老师提到会不会有后续跟进，在之后的直播节目中我们也会为大家解析，接下来请大家看一个小短片，这个小短片也反映了很多在中国的外国留学生和商人对G20的诉求，大家一起看一下，下一个时段我们继续回来。
本文来源：网易财经
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