朱乾宇:贷款追求国有大企业 中小企业仍然较少

网易财经讯 3月10日国家统计局公布了2月份CPI和PPI数据，网易财经特邀北京大学光华管理学院教授、著名经济学家曹凤岐、北大博士后朱乾宇、吴志峰等对读CPI数据、读政府工作、资本市场进行解读和探讨。

网易财经: 来关注一下政府工作报告，我们看到政府工作报告关于宏观调控中提到“改善金融调控，M2增长17%，新增贷款5万亿以上”，又提到要“优化信贷机构”，如果将这两方面结合起来，曹老师您觉得新增贷款主要投放到哪些行业和领域比较好呢？根据刚才CPI和PPI的数据，您能不能给我们一个新的解读呢？

曹凤岐: 去年全年已经是四万七了，所以今年五万亿也不算太多，另外，根据过去的历史经验，我们的M2必须在17%以上，对经济才有好处，所以总体来说，这种宏观调控的力度和投放还是合理的。

曹凤岐: 投放在哪儿呢？三个方面：第一，因为四万亿的投资，除了国家财政的行政拨付和地方财政出来以后，有一部分要贷款给市场，低息长期地贷款，这些都是要由银行来做的，为了促进经济，在这块上是一个投放；

曹凤岐: 第二，国家有振兴十大产业的规划，钢铁、汽车、电子、物流……这十大产业的就业量和产值量都占了很大的比重，当然主要是工业，所以投资要投到这儿，如果这块振兴起来，中国就能比较好了。

曹凤岐: 第三块是投资于中小企业，中小企业目前非常困难，贷款比较难，另外中小企业现在的困难不仅仅是中小企业本身的问题，因为中小企业现在解决中国70%的就业量，如果中小企业起不来了，那我们这2000万农民工回不来了，所以贷款要支持中小企业的发展。

曹凤岐: 还有一块，支持企业创新进行技术改造，寻找新的增长点，大概有这么几个方面。

网易财经: 吴老师在行业里也是主要的经济研究员，刚才曹老师也提出了我们的刺激计划4万亿和新增贷款的投向，您还有什么要补充的吗？您在行业里感觉到企业的需求如何？

吴志峰: 首先我想做一个综合一点的评述，自从温家宝总理在11月份开始说要下重拳，出拳要猛、要准、要狠之后，金融企业银行响应得非常快，当然这也出现了中国的行政效率，11月份马上贷款4700亿、12月份7700亿，都是新增贷款。11月、12月份连续加班加点的贷款，包括1月份1.62万亿，从1月份贷款的结构来看，给居民的贷款是1200亿，另外1.5万亿是贷给企业的，企业里的中长期贷款是5200亿，票据6000多亿，短期贷款和中期贷款的配比是6：4的关系，这种配比的优势，从贷款的去向就是主要为政府配套项目提供配套资金的，为什么现在对以后的银行贷款风险有担心呢？现在可能集中度过于集中了，刚才曹老师说了，要往民营企业、往中小企业这一块贷款还是比较困难的，虽然现在流动性大增。贷款去向的资金真正往实体经济里走的不是太多，除了在政府、基建这些大型项目上的贷款以外。

网易财经: 大家都可以理解，银行作为商业银行，它有所担心大家也是可以理解的.

吴志峰: 对，银行从贷款结构上来说，它继续加大了原来买大户的趋向，在这之前我们都是买大户，大家都追求国有大企业，石化、钢铁、基础设施公路建设

网易财经: 而且有些政府的扶持在里头。

吴志峰: 但与政府这些大型基础设施工程配套的资金，并不是没有风险的，有些是有系统性风险的，八九十年代国有企业的三角债其实也是前车之鉴，如何防范这确实是一个问题，一方面要配合政府4万亿的计划，肯定需要配套资金，4万亿里的大头还是银行贷款。我的看法，政府在出的支持资金里有一部分应该是朝向中小企业的，但拨款方式不是直接参与企业投资，而是把资金作为贴息、退税或担保资金，也包括现在启动创业板，我觉得对启动民间投资也是有好处的，如何从结构上调整，还需要下大力气研究。从目前来看，中央政府在这块有所考虑，但考虑得还不是太够。

网易财经: 中小企业融资需要多方面、多渠道。朱老师怎么看？

朱乾宇: 如果是从及时性、见效快的方面来看，我赞成刚才曹老师和吴老师的观点，像现在基础设施的投资，可能短期内的效果不是特别明显，因为它在选址和设计方案方面本身就要耗费很多时间，你也应该很慎重，要不然以后损失会很大。所以我也赞同曹老师的观点，可以更多地对中小企业贷款，但还不要忽略了一点，不要忘了对农民的贷款，咱们提了很多方案，包括刺激方案，出了很多措施，家电下乡、农机具下乡、摩托车下乡……但如果农民劳动力不解决，收入没有很大幅度的提高，他是没有购买力的，这些东西下乡之后他买不了，还是不能刺激他们的消费。在刺激消费政策这块仅仅靠城市居民的拉动是远远不够的。所以，对于农村这块的消费我们不能够忽视，但他消费能力的增长肯定是在就业和收入增长的基础之上。

网易财经: 现在对农民贷款的机构，我们知道的有信用社、小额贷款公司，还有其他的吗？

曹凤岐: 还有银行，如果有放款条例，个人也可以去放款，她是研究小额信贷的。

网易财经: 您觉得小额信贷的瓶颈在哪个地方呢？为什么总感觉农民借不到钱呢？

朱乾宇: 如果按照小额信贷机构的供给类型来划分，中国目前主要存在的有农信社，这是主力军，再就是农业银行，还有邮政储蓄银行、村镇银行，小额贷款公司、农村互助社以及农村商业银行和社会NGO组织，他们都在开展小额信贷，对农户和微型企业提供贷款。刚才我罗列了那么多，每个机构在具体的发展过程中都存在各自不同的问题，时间关系，这里不能一一分析，我想在这里分析他们的一个共同点，那就是风险问题，如果风险问题不能解决的话，你不能从根本上触动农户，因为他所面临的贷款对象和一般商业银行的贷款对象是不同的，他们是农户，低收入，家庭财产比较少，所以他不能够提供足够的担保和抵押，小企业也是这样，一般这些农户是不能够从正规金融机构获得贷款的，因为贷款给他们的风险高于一般的传统业务，怎么样控制风险，我觉得是他们共同的难点。