著名经济学家李稻葵在美国一个会议上透露,他撰写的一份“以社保基金买入大小非”建议案已提交中国国务院,并且对管理层接受这一提议表示乐观。此方案经媒体,在国内引起轩然大波,众多经济学家大多反对这一做法。
1月8日早,网易财经对刚刚回国的李稻葵进行了独家专访,李稻葵澄清说所谓的“社保基金买入大小非”并不是指让社保基金在二级市场买入大小非的解禁(反思“解禁之重”)股,而是由优质央企以协商定价的方式直接将解禁股划拨给社保基金。
李稻葵指出最好让一个具有长期发展目标的公益性基金解决大小非问题。现在我国社保基金是5000亿左右,但需要大力发展,需要注资。他表示,最好把这两个问题放在一块儿,原则上来讲,中央就可以把一部分大小非,尤其是大型国有企业的股票直接划拨给社保基金,比如以目前的价格或者历史价格,甚至以某一个帐面价格划拨给社保基金,充实社保基金,同时要求社保基金长期持有。
当问及国有股减持补充社保基金与其方案有什么不同时,李稻葵说“完全不同,并不是先减持后充资,而是直接划拨过去,直接通过一种简单的方式,先不管小非,把大非,把大头划拨给社保基金,要求它长期持有。短期内你先不花这个钱,就先不要动这个东西,等资本市场成长以后,等你再需要花这个钱时,再通过某种方式来减持。”
附:网易财经对话世界经济研究中心主任李稻葵(全文)
网易财经:各位网易的网友大家好,我现在所在清华大学的经管学院,最近清华大学经济管理学院金融系主任李稻葵的一个观点被大家炒得沸沸扬扬,他提出要让社保基金买入大小非,究竟他的原意如何呢?今天我们就走进这位刚刚回国的教授,听听他的观点。
李稻葵:股市的重要性我想大家应该都认识到,没有争议,股票市场如果不能恢复交易量,价格不能有所回升的话它就会影响全局,影响消费、更重要的是影响一系列相关资本市场改革的出台,所以股市、资本市场的健康发展是非常非常必要的,这一点中央早就说了。
李稻葵:怎样健康发展呢?问题核心的症结就是大小非,大小非这个问题讨论了很久,在我看来,具体细节我们可以讨论,但我觉得现在需要一个原则性和方向性、精神性的说法,怎样把大小非这个问题解决了?大小非问题的化解在我看来需要一个过程,不可能一天两天就解决,怎样化解呢?从根本上来讲就是希望把资本市场的规模做大,做大之后,目前的大小非就能逐步边缘化、比例变小,当然前提是我们未来发的股票都是全流通的,这点没有争论,从现在发全流通的股票。
李稻葵:所以它是一个历史问题,历史问题最好通过不断发展来逐步化解。短期内,在我看来应该把这个问题稍微往后推一推,怎么推呢?最好让一个具有长期发展目标的公益性基金解决这个问题,至于怎么办,这是我们的客观需要,客观上讲,大小非需要未来的发展来解决,它是一个历史遗留问题,反过来讲从目前的现实来看,现在我们国家的社保基金需要大力发展,说了很多年,目前是5000亿左右,但需要大力发展,也谈了很多年,社保基金需要注资。在我看来,最好把这两个问题放在一块儿,原则上来讲,中央就可以把一部分大小非,尤其是大型国有企业的股票直接划拨给社保基金,比如以目前的价格或者历史价格,甚至以某一个帐面价格划拨给社保基金,充实社保基金,同时要求社保基金长期持有。
李稻葵:因为社保基金的开支是长远性的,很大一部分是你我退休以后才要花的钱,短期内你是不需要的,何必要减持呢?所以可以划拨给它,或者把相当一部分“大非”,至少是把大型国有企业的大非划拨给他。
网易财经:我觉得很多人可能歪曲了您的意思,以为是社保基金直接入场?
李稻葵:那个钱远远不够。
网易财经:但是社保基金有很大一部分,最近国家也说了,要国有股减持补充社保基金,这样一来和您的方式不就一样了吗?
李稻葵:完全不同,并不是先减持后充资,而是直接划拨过去,直接通过一种简单的方式,先不管小非,咱们抓主要矛盾,把大非,把大头划拨给社保基金,要求它长期持有。短期内你先不花这个钱,就先不要动这个东西,等资本市场成长以后,等你再需要花这个钱时,再通过某种方式来减持。
网易财经:您刚才说直接入股和直接注资,我还是有点不明白,本质上有什么区别呢?这样的话社保基金不就是担当了国资委的角色吗?
李稻葵:还不一样,这样就能给我们的股民、我们的资本市场一个更加完整、更加系统的说法,因为社保基金重要的开支是在未来,短期内还不需要这么多钱,它是一个长远开支,它更多是一个承诺,更大程度、更加制度化的承诺。
网易财经:会不会变成帮小非抬轿子出台的过程?
李稻葵:应该说,资本市场的发展不仅对股民、更重要的是对整个经济的发展都很有意义,不能说这个事情对谁有益或者无益,不一定非得是你赢我输的思维,不见得。短期内要提升我们的信心,提升信心就要从房地产、汽车市场、股票市场出发,这三件事情在短期内是非常重要的,而且历史上的大小非问题,我觉得需要一个更加制度化的解决方案。
网易财经:万一以后的股票市场“跌跌不休”,社保基金岂不是要吃大亏了?
李稻葵:我们的中国经济在高速发展,在我看来,我们在未来几年保持8%以上的增长是绝对没有问题的,中国经济在发展、中国资本市场的发展速度我相信也一定会超过经济的发展速度,所以在未来五年、六年、十年,这一切都不会是问题,资本市场的规模一定会发展,不可能永远像目前这样低迷,从长远来看,价格不可能再往下降,再加上会有新的全流通公司进来、会有债券进来,整个市场规模,以平均数、长远来看,一定会以一个超过GDP实际增长速度发展而发展的态势。
网易财经:所以老师认为这是一个两全其美的办法?
李稻葵:对。
网易财经:但还有一点,这样就相当于把社保基金和国有企业绑在了一块儿,万一以后国有企业发展不下去?或者效益变差,比如中石油、中石化这样的公司,那社保基金是不是也要承担一定的风险?
李稻葵:这就是另一个话题了,社保基金自己也需要不断的发展,除了刚刚我们说的划拨这一块,国家也可以在未来通过某种形式、通过财政的方式,比如财政发债,发债之后直接注资社保基金,社保基金拿到这笔新的钱再进行投资。这都是在发展中解决问题,我的基本想法是在发展中解决问题,不要把历史包袱一下子集中在当前这个时期,不要急于求成,根据我们过去30年改革的成功经验来看,这种方式不见得是最可取的,所以我的基本想法就是要在发展中解决问题,让具有长远投资战略思维的基金来把这部分历史问题接过去,在发展中把它解决。
网易财经:李老师,现在这个问题据说已经上交到了国务院?
李稻葵:咱们刚才谈的是原则性的问题,目前经济需要在短期内提升信心的一些说法,我个人是从这个角度提了这个问题,并不是某方面非常具体的问题,我的意思是,这三个方面值得我们来关注。
网易财经:您觉得短期内实现的可能性大吗?
李稻葵:各种措施已经出台了,在我看来,这种措施的走向实际上也就是为了提升我们的信心,从这个意义上讲,我觉得信心在短期内能够比较快的恢复。
四专家反驳 “以社保基金买入大小非”
而针对经济学家李稻葵提到的“以社保基金买入大小非”,网易财经特别采访了左小蕾(博客)、谢国忠(博客 谢国忠吧)、沈明高(博客)、叶檀(博客)等专家,他们纷纷表示不支持社保基金买入大小非拯救股市。
左小蕾说现在很多人都想动社保基金来“救市”,这种思路根本上是错误的,如果亏损了谁来负责。这是老百姓的救命钱,不能随便动。纳入预算管理后,社保基金规模会扩大,但是更不能随便动。
经济学家谢国忠在接受采访时是也持有同样观点“用社保基金买入大小非,我认为这不现实”。
《财经》首席经济学家沈明高表示“以多少的价格买呢?大小非的量高达十几万个亿,社保基金有多少钱呢?无法解决根本问题。”
著名财经评论人士叶檀也表示这完全是经济学家美好的一厢情愿。大小非、大小限的首要问题是解决新增部分,而不是股改有限的存量大小非。如果股市稍有反弹,恢复新股发行,不断制造新增大小限,有多少资金可以承接稀释这样的“污水”?投资者的信心底线更是得不到支撑。同时她还表示国有股减持充实社保基金的办法虽然早已开始呼吁,但每次都是雷声大雨点小,或许将是永远的“只打雷不下雨”。
事情回顾:
各方声音:
关注大小非:
业内人士:2500点以下大小非减持动力趋弱
(本文来源:网易财经 作者:程海礁 江卉 姜磊)
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