访谈时间:10月15日16:00 主 持: 张 沉 访谈嘉宾: 薛澜: 清华大学公共管理学院教授、博士生导师,21世纪发展研究院常务副院长,产业发展与环境治理研究中心主任,美国卡内基梅隆大学兼职教授 李玲: 北京大学中国经济研究中心教授 主持人:薛老师,之前我还真采访过一个最大的民营医院院长,他跟我说过这个问题,他希望政府给他们更多的空间,您刚才提到了,90%的资源控制在公立医院手里,导致我们有病得去他们那里集中看,现在市场化没有得到有效配置,这次改革也提到了“欢迎民间资本进入”,您认为这样会导致我们的医院大放开吗?民营资本进入公立医院中吗? 薛澜:这个问题,我们来回答可能是回答不了的,后面还有很多问题,这还是一个大纲性的文件,还需要很多具体的改革配套措施,到底这些政策能不能有效地激励社会资本投入,还需要考虑。 薛澜:另外还有一点,我们公立医院的改革,这点刚才李玲老师也提出来了,我们公立医院的改革可能是非常关键的,应该说是切入口,整个医疗服务体系里,医院就像我们的国有企业,是改革的核心,如果这个机构的运行体制错位,那其他都不要谈了,以药养医这个问题是解决不了的。 薛澜:我们现在的公立医院属于一种怪胎,可能你们也看到过我以前提的,我把它叫做“商业行政化”,或者“行政商业化”,是一个怪胎,从体制上它还是行政体制管理,医院院长由当地政府任命,有级别的,职称体系、工资体系都是按照我们这个行政体系来的。 薛澜:但另外一点,它又不是真正的所谓公立医院,因为如果是公立医院,政府要提供充足的运行经费,但现在绝大部分的公立医院,政府投入的经费还不到10%,所以它还是要通过市场的手段收取运营经费,但它又是一个行政体制,不可能像企业正常的靠提供优质服务来挣钱,所以它就面临了一个问题,很多费用的扭曲,医生诊疗费非常低,那怎么办?就通过药费补,所以我可能要通过收取十倍药费把诊疗费挣出来,所谓以药养医。 薛澜:这背后还有很多各种各样的问题,最后就使得医院能生存下去,但医疗服务的资源配置完全被扭曲了。所以我说,这样的机构首先需要进行大胆的改革,其实有不少地方已经开始了这样的改革,包括宿迁(音),这也是引起了比较大的争议,宿迁那个小地方,当地的医疗体制包括医疗资源配置也做了很多改革,有一些尝试,所以这些改革,至少我的感觉,这次确实也是为这些改革提供了很大的空间,而且这次也特别提到,它不是一个短期规划。
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