中国的VC/PE，是否存在泡沫？

主持人：六位嘉宾都给了我们很好的建议。他们都从不同的角度说明一个问题，简单地说投资人给的不光是钱，还有其他的资源。因为之前的市场是非常好，所以PE的行业也发展的非常好，也出现了合伙化，甚至一些泡沫，感觉是一个泡沫的现象，我想提一个问题，从各位的角度来看，现在市场低迷了，现在来看中国的PE或者VC，你们认为是不是有泡沫，从投资人的角度来看，这个风险怎么去控制呢？

杨瑞荣：我还是坚持我刚才那个观点，无论是上市前的投资，起来广泛意义上的私募股权投资来讲，都不是以二级市场为导向，所以我们认为在任何时候的投资都是有机会，是根据中国不同增长的经济发展来判断的，可能最近这一段时间可能只是一个宏观调控，但是针对中国未来二三十年的经济发展我们还是充满信心的，第二点就是在VC/PE这个行业里头有没有泡沫，上午有一些嘉宾说泡沫也是存在的，但是从整个私募股权投资的比例来讲，中国的比例还是很小的，所以即使有泡沫，但是泡沫也不是很大。谢谢大家！

梁英杰：其实我觉得泡沫这个词本身就有定义的问题。所以我觉得不是谈泡沫的问题，我感觉在过去一年多资本市场的股票市场也好，股市偏高以后，可能就有泡沫存在的可能。因为我觉得在这个过程当中，未来一个情况会怎么样呢？我感觉在过去的几个月当中，在资本市场尚未回归到低迷的时候，很多企业上市的路比较艰难，但是我还没有感觉到投资市场的股市还没有泡沫的现象出来。谢谢大家！

陈洪武：：作为一个理性的投资者来讲是不应该受市场波动来影响自己的决策，但是人的思维模式确实有不同，实际上来讲，对大部分投资人来讲，他们投资企业他们都是希望有合理的价值。其实我们在去年做投资上也碰到了很多问题，我们经常会发现，那些在市场火爆的时候，头脑发热时做得项目往往是最大的，收益往往也是比较高低的，所以从今年的情况来看的话，我也喷到过好几个案子都觉得不错，但是都是因为价格问题都放弃了。由于去年的股票火爆，对自己公司估值的盲目的乐观情绪，这个情绪虽然可能每个投资机构开始偏于理性了，所以我想市场的调整需要一定的时间。返过来来讲，一个理性的市场可能会对整个行业的长期发展会更有好处。谢谢大家！

陈敏：泡沫肯定是有一点，三个层面来讲。一个今天讲Pre-IPO怎么定义，Pre-IPO真正是指上市前的定价，为什么打一个折呢？因为认定你进来了，就有一个效应，你有品牌。当然这些有品牌的机构能进来的话，当然也是有他的角度，所以基本上他选择进去的企业也基本上是可以买高价的。基本上是一个互动过程。这是讲成熟市场。但是讲中国现在的市场，因为Pre-IPO这么一个概念，而且这个Pre-IPO这个概念不是一个小部分，有可能有国内的内地投资银行进行调查，他认为这件事八九不离十了，邀请人进来时实际上是VC阶段，也可能是Pre-IPO阶段的一个成长型投资，他也是一个主观认定的Pre-IPO投资，因为他认定为是Pre-IPO投资。这是从卖方的角度来讲。从买方的角度来讲，外资的基金进来，后来有国内的一些机构进来，还是以一个投资的心态进来以后，更大一部分他是不得以，我因为在国内的圈里有很多朋友，所以我很多同事也在这圈里头，搞一两个亿人民币基金，因为早上也讨论过，LP来的钱大部分是快钱，所以他的心态也是这样，证监会规范了，基本上一个周期，不出任何意外的话，你在里面至少要待三年，加上你工资，加上你的基金，如果不是投限制，你拿了钱，你是不是着急往外投，大概需要花三个月到八个月的时间。所以实际一点要四年的时间，四年的退出时间，你五年的基金怎么可以做成长投资，所以基本上从买方来讲，有一些这样的成份，而且数量也不在少数，但是规模不大，而且从能力来看，这些基本都是比较贴近融资人，容易切入，所以基本上会在所谓的有品牌机构，反映比较快，所以呢造成一方面卖方的估值就说我就是一个Pre-IPO，从买方来讲，确实有这么一批人，他只能做Pre-IPO。其实我的观点就是说一个企业什么时候上市，就是要混熟了才上市。上市干什么，上市就是使你的交易成本低一点。作为一个扩张性的工具，而不是成长型的工具，成长型的工具就是应该私募。你没有想到这是一个增量游戏，你拿了钱以后你整个蛋糕做大了，虽然你只有50%多，但是从成长到今天，你的体量要大得多。这是从得失方面来看，也就是说从成长型的私募的环境在中国今天确实是应该说是在今天的环境下已经不那么简单了。很多都是投机行为，我们刚才讲估值的话，实际上市场是价格和价值交错着往前走，所以私募投资人所谓的专业就是这帮人以一个客观的专业化的，专业分工的方式把一个企业运行的环境他的自身内部环境，他自身的综合竞争能力摆在桌面上。虽然带有主观的假设但是也是依据客观的数据。既然他的价值是客观 ，而且这个价值随着成长在增长，在未来可以摆在那了，我今天的投资是不应二级市场变化而变化。但是在中国今天有Pre-IPO在这了，有一批人两方面买卖，双方都有积极的意愿，使得他跟本身PE应该在一个产业发展过程当中，对应有的贡献没有办法体现，所以我们中国有一个现象，叫做后部集中，这个集中也是跟我们参与这个市场玩游戏的成份发生变化有关系的。很多融资人基本上还站在高台上，还在那想未来的梦，这些投资人是本着价值投资理念。这个游戏基本是这样。这一个羊群的效应。这么一个价格，用这么一个二级市场的价格，来算私募价格，这个可成交的概率是很低的。我们去年基本上看了有100家，我手头上大概有四家，有一部分确实是由于基本面的问题，但是很多是应该可以达成交易的，但是就是因为玩法，理念、估值、习惯还有外部的参与导致了这个结果。这个不是跟超市卖白菜一样，跟大家一起抢，这个违背了Pre-IPO投资，包括VC投资的本身的经济含义。所以我们讲估值也好，站在PE的角度来讲，对市场有意义的价值就是成长型的价值，我埋在里头，只要有30%的成长，待三年就可以翻一倍。第二个价值就是流动性溢价。前提是说一定要有门面，你要在里面待着，首先要体现你的核心价值。体现完核心价值，送你一份流动性溢价，如果你熊市进来的时候，PE的挣钱就很多了。PE就是时间或空间达成他们收益率，既是一个产业投资人，又是一个金融投资人，又跟市场玩，我基本在市场里头是一买一卖。

第二层泡沫就是今天在这个市场里头，很多人都是过去创业，经历不太够，才出来组成一个PE基金，还有从投资银行过来的，有一定的个人品牌了。这两批人凑在这，实际上也也形式了一个虚拟经济，但是今天在国内有很多做PE，甚至我有一个朋友做会展，今天也在做PE的投资。所以我讲不该你玩的游戏你来玩这也是一个泡沫现象，这个泡沫现象直接导致的结果是有很多PE，特别是内资的人民币基金叫做反周期运作。所以今天这么说，用二级市场的游戏倒退法，今天来玩PE的游戏是很危险的。这是一个反周期的游戏。

第三个泡沫就是实际经济里头，前不久我到南方看一个项目，他一方面找我要钱，另一方面跟我探讨，有没有朋友成立PE，我拿钱出来跟你们玩，这是一个很矛盾的地方。你找钱，你居然还有资源玩PE。我讲的泡沫是什么意思呢？PE应该把钱通过专业化的团队，解决信息部对称的问题，应该获得这个资源。讲白了中国的PE市场确实是风风火火，但是也需要冷静前行。谢谢大家！

蔡达建：刚才陈总讲的非常好，这几位嘉宾都是外资的观念，我是国内做投资的，其实如果不是国内这几年股市的起伏，确实给我们提供了借鉴的地方。我们国内做投资或者境外做投资，是在两个中心里面做，很多方面都是不一样。我不知道境外是怎么看这四个环节，实际上在中国目前参与做投资的机构我想最前面是最重要，“融”字最重要了。这个行业在中国是刚刚兴起的。第二个就是说“投”刚才陈总也讲了很多“投”方面的问题，我感觉特别是Pre-IPO这个方面，其实这个Pre-IPO方面我们在国内市场有一个问题，有点像资本市场的二级市场，这里面透露一个东西。在这四各环节里面，“融”显得更重要。发到十倍的市盈率，好象一个杠杆，我个人感觉是很好奇，对不同的公司都是发到十位。大部分的企业都是八到十倍的。这样有些就是泡沫了。从服务来讲，我个人感觉在国内的Pre-IPO里服务的含量是相对比较少的。国内的Pre-IPO和境外的Pre-IPO是不一样的。国内本身就是说你投了以后，掉到低迷你能不能报上去。所以这个成功率是很小的。我们国内的Pre-IPO概念和境外是完全不一样。所以在国内Pre-IPO这一块基本上是一个比较高的定价，所以服务的量越靠近后期，服务的成份就越少。我们越投得早，离Pre-IPO越远，服务的量会多一些。还有一个问题就是说我们国内很多做投资的都是来自各行各业，特别是有一些年纪也比较轻，你让你去做服务，我感觉实际上是勉为其难的。其实企业我们跟他做所谓的服务，相对来说重要性不是特别大。如果我们没有一定的生活积累或者工作的积累，我们投资方要去指导创立非常不现实的，所以从融、投、管、退来讲，我个人感觉还是一个薄弱的环节。退出这个环节相对来说有种“听天由命”的感觉。我们也有很多投资经理说可以给企业找到证监会，这个基本上也都是忽悠。这些都不是很可靠的东西。从这四各环节来讲，确实我们境内的基金和境外基金还有很大的差距。所以有泡沫的迹象和成份。但是这个问题我从另外一个方面来讲，我又觉得不是很重要，现在十年我们才等来这个机会，十之前我们刚刚开始做风险投资的时候，很少有人了解，现在十年了，现在有更多的人关心和了解这个圈子，也还是一个初级阶段。这个初级阶段就是说有更多人更关心，但是这个问题的程度都是比较轻微的，因为国家的主流的资本，主流的机构他们对PE或者VC还是非常的冷静，步子并不快，所以这一轮，我们资本市场的“热”可能有一定的泡沫，但是影响力非常的小，可能正面的意义还是更多一些，我们要把它看成是未来十年中国开始做PE，开始做VC的一个起点。谢谢大家！

（完）

(本文来源：网易财经 )