招商证券研发中心董事王琼：中国经济是庞统当道

下面有请招商证券研发中心董事王琼先生演讲，他演讲的题目是08年下半年股市热点问题思考，大家掌声欢迎，王琼先生是现任招商证券研发中心董事，策略分析师，他是浙江大学管理学的硕士。

王琼：大家下午好！谢谢主持人。现在市场变成这个样子，我自己心里也没有谱，基本上看不清楚，但是我还是把我们自己分析的一些情况和观点讲一下。

讲热点问题肯定要谈到美国的经济，整个全球经济是美国经济发展的结果，中国经济也是全球经济的一部分，美国经济我写了两个字叫“无解”，美国这次的情况最核心的问题是“婴儿潮”，这个是1946—1964年，这个是历史上人口最多的一代人，这个出生的高峰期是1961年，这个数字非常重要，我们也注意到道琼斯指数1982年突破了1000点，之后18年等美国经历了历史上持续最长的经济繁荣，道琼斯基本上进入单边长期大牛市，1982年到2000点网络泡沫破裂前是1万1千5百点，巴非特就是这个时代造就的，他长期持股，在上涨12倍市场当中，拿18年难道不成功吗？这个是非常特殊的事情。从1961年来算，2000年39岁，这代人成就了美国这18年的大牛市，这个是最基本的原因。

从2000年上涨12倍之后，到2008年这代人从39岁到46岁，道琼斯涨1万1千多点，涨幅是0%，对应关系还是有点意思的。美国经济到2000年的时候已经出问题了，在2001年人口是40岁，已经不行了。日本1989年泡沫破裂是42岁，这个是日本人口最高峰，2001年美国人口是40岁，所以美国经济其实已经不行了，当时没有人看的出来，美国最精英的阶层应该清晰，但是全世界的人并不知道，但是美国并不是日本，他有办法，在这八年当中采取了很多措施。美国经济在2000年贸易赤字到2007年是负7000亿美金，1995年开始赤字下跌有点厉害，到2001年之后直线下降，实际上整个经济竞争力已经出问题了。美国采取了很多措施：

第一个汇率政策，2000年开始美元贬值，美元指数是120点，08年75点，欧元2000年是0.8，08年是1.6，正好美元贬值一倍，阿根廷原来的总统讲1999年他们进入危机的时候，他讲过一句话，早知道美元会贬值，我当时只要再扛过一念到两年我们问题就会扛过去，在2000年没有任何人看到美元在放心大胆的贬值，过了八年贬了一倍。现在又出现一个转折点，所以我自己觉得美元应该走强，最近很多事情也可以看到，这次欧洲格鲁吉亚的问题，也促成美元走强的一个因素，格鲁吉亚没有美国的首肯不可能主动进攻其他国家，就是因为美国给他们这个胆子。总体而言很多因素，按八年一个周期，08年可能美元会开始走强。开始降汇率，因为贸易赤字太厉害。美国的财政赤字2000年是正2300亿，到2004年财政赤字是负4000亿美金，实际上美国在2000年放心用财政赤字刺激美国的经济，当时2300亿正现在变成复的。

第二个国债，2000年国债是5.7万亿，08年是9.1万亿，八年国债增加的总量相当于GDP八年的增量。最重要的一点是居民房地产泡沫的刺激，这个是美国得天独厚的优势，美国中央银行的特点是全球任何一个国家没有的，能够做到这点，用庞大金融运作体系能够就是次级债买不起房子没有关系，零首付把钱给你，再打包卖给你。这个就导致房地产的泡沫，2002年联邦基准利率降是比较厉害的，2006年是6.5%，03年1%，这三年的急剧的降息，2003年8.5%，房价从02—05年平均每年涨10%，这个是很厉害的，因为美国中部地区是50年不变的，意味着两个海岸线的房子02—05年上升了一倍。居民储蓄2000年是2.5，之后是0.2%，居民不存钱了，居民今年的收入拿出多少钱存下来，不需要存，因为房子每年在上涨。总体而言结果是，04—06年美国有3400万美国家庭不仅花光投资收入，而且通过再按揭收入从银行拿钱，美国的总居民户数1.1亿户有三分之一是这样的人，每年从房子掏出8000亿美金来消费，GDP是14万亿，8000亿美金非常大。我们可以观测到美国的房子能够在三年翻一倍，总体来讲，我罗列这些数据就是想说明，2000年开始美国采取了各种措施来刺激它的经济，而且刺成一个泡沫。

现在我觉得美国的经济已经走到尽头了，美国的国债利息就4300亿，目前每年还的利益已经超过GDP的增量，每年还发新的国债。所以发国债这条路确实走不下去了。居民消费泡沫也走不下去了，如果房价不上涨，意味着美国每年有8000亿消费突然就没有了，因为他们是靠三分之一的家庭把房子按揭出来消费，房子不上涨按揭能力没有。昨天看到一个数字美国人断供率比例创1979年的新高。还有美国的储蓄率是不是一直这么低，在1995年之前美国储蓄率有40年维持在8%，美国人并不是不储蓄的，就是从2000年开始储蓄率下降，现在储蓄率是负的，并不是美国的常态，美国的常态储蓄率是8%，这个已经是很低了，我们是40%。最近有些变化，2008年储蓄率不到2%，今后如果向8%回归的话是挺恐惧的事情。这个是美国消费的问题，借债借不下去了，消费破灭了。

 2000年美国经济不行，是全球最大的金融体系，通过我们的运作把债发给全世界，来支持我国内买房子的能力，但是这个体系出现了问题。为什么美联储从07年开始降息，流动性还是没有改变，就是因为这个体系出现问题了。美国目前整个金融体系是1万美金，但是在美国政府有意的纵容下，美国1万亿资本买入15万亿的资产，都是这八年当中用泡沫抵押的资产。

这个就是我说美国经济的无解的原因，实际上这个现象在2000年就出现了，他们做了很大的努力，一直到06年美国第一代人是45岁，房价的高峰就下来了，现在美国人能出这这次危机是很艰难的过程。美国最近有一个经济数据，08年GDP是3.3% ，这个数字是不值得依赖的，3.3%有3.1%来自于赤字的减少，赤字很大一部分是来自于进口的减少，何况这个数据本身是不可靠的，美国调GDP非常厉害，3.3%8月份公布是1.9%，现在调成3.3%，这个调整是很离谱的，1.9%调成3.3%，相当于中国统计局GDP从7%调到11%，这个是非常离谱的事情。这个现象在去年出现过一次，07年11月份美国公布三季度是3.9%，但是整个大盘道琼斯指数都得不出来，这个数据出来就往下走，这次也是这样。

我自己也看香港市场，他们信息披露过程有一些感慨，觉得中国的体系有点问题，美国的金融体系操纵的痕迹是比较重的，3.3%公布之后就可以了，往下走。香港其实也是一样，香港这个市场对于大盘比较信赖的典型市场，有三个特点，1、本族人参与，大陆人也参与。2、外族人控制。3、本地政府本着自由的名义进行任何约束。这三个条件加在一起，香港实际上一个屠宰场。中国蓝筹75%流通筹码集中在五大场所里面，所以我觉得中国蓝筹将来应该如何走，完全取决于机构。从整个金融体系来看，不要完全相信巨额的市场，他们操控的痕迹还是比较严重的，2000年为了控制金融股市的好转，无所不用其极，用了很多的手段。

第二个讲一下全世界为什么会被带进去，我看美国经济学家提供的数据，这个词就是全球增长的期望bubble，美国人通过金融体系在运作全球的流动性，投到美国去，全球形成了经济将高速增长的泡沫。铜价从03年到1500万美元涨到2000年8000美元，这个就是预期的增长。美国在印美钞，整个体系就是这样的，国家借债老百姓要一直借债，又降息，我在周五碰到一个研究员，现在石油跌到106美金，中石油现在开始赚钱了，对这个有什么看法？他讲了一个例子，他说是美国人导致的这种情况，美国人说要搞农业，要大面积种植生物植物，到2020年要达到什么水准，要用很多除草剂，除草剂的原料是草甘宁，从07年开始，十几年市场非常大，中国人一直在扩大草甘宁的产量，草甘宁从去年2000元上涨到9000元一吨，今年油价也是这样的，但是中国的产能形成了，现在的草甘宁价格在暴跌，大家一直在扛，到6月份大概是6、7000元，7月份一下子跌到4万吨，这个是成本价，这些草甘宁的产能的投入是中国人的事情，这个也是一个bubble，美国给你一个预期，中国就形成产能。美国一直不停的印钞票，一直买，中国人又把赚的钞票通过美国的大行借给美国人，这个循环形成了，产能形成了。1929年美国经济打击了本国的制造业，形成了巨大的产能，如果说有什么问题打击的就是全球的制造业，美国反而受影响很小，因为他们只是不买而已，中国或者其他国家的制造业就会有问题。这是这个bubble的核心所在，全球的产能形成了，美国给了一个预期，就是通过印钞票形成资产泡沫，2000年他们就停了。

现在美国人碰到一个小问题，不晓得全球遇到了大问题，我们的产能怎么办？这个是我对全球经济理解的核心问题。

第三个问题中国经济，长期是向好的，当年美国取代英国的态势，长期来看问题不大。短期而言有一个槛，是美国人给我们挖了一个坑，这个坑有多深只有我们自己知道，这个坑肯定是形成了，我觉得很难跨过去。我列举几个数字，中国只是泡沫的一部分是集中打击的对象，中国制造业是被击中打击的对象，只要美国人不消费就碰到小问题，最大的问题就是中国的制造业。我们能不能跳过这个坑，走过长期替代美国的过程，我们关注一些数据，第一个房价，房屋成交量是非常重要的，7、8月份上海和北京的成交量都下降很多，深圳房价现在已经跌了40%，显示这个坑很难过去。美国在2000年经济不可以的时候，就不断使用财政赤字，中国没有这个能力，中国借不到这么多债，幸亏没有借到这么多债，要不然就像当年俄罗斯和巴西那样。我们财政刺激怎么样？现在大家都在提几千亿财政刺激政策，这个非常关键要看财政收入的情况。日本在1989年泡沫破裂之后也采取财政刺激政策，现在回过头来看是失败的，因为他们财政收入不能支撑这样的财政刺激政策，因为我们都不是美国，美国刺激不怕，因为美元拿了这个还可以他们的大行还给我，我们财政收入情况怎么样？日本在连续三年激烈的财政赤字，难以为继，在1995年采取一个措施增加消费税，没有钱刺激不动了，增加消费税导致股价暴跌，所以财政收入是一个很重要的数据。我们财政收入目前显示这个坑还在前面，财政收入大概有30%的增长，最新7月份只有13%的增长，财政收入下降非常快，这个一定影响我们财政刺激能力。还有电力需求，我们常年是在10%增左右的增加，最近连续两个月降到8%左右。资金成本应该在20—30%左右。还有消费很多数据感觉不出来，现在次级债还很热闹，中端往高端转，航空运输量，国航常年维持稳定的增长大概10%客户周转量，7月份旅客中转量同比下降8.4%，这个是消费的特点。上市公司的业绩上半年同比增加16%一季度增加更快，扣除银行之后上半年业绩是负的增长，负2%。现在整个社会是是在银行打工的，银行的问题是滞后的，所以银行将来是否还可以成为唯一赚钱的行业呢？

总体而言中国的经济是美国经济带出来的，全球经济带出来的，中国经济目前有一个坑，这个是美国人给我们挖的，数据显示这个坑还没有看出来要跳出去的样子，可能要摔一脚。

第四个讲中国经济的对策，赤壁之战，我前两天看华为的老板讲话，印象很深，他大体讲了两点，第一经济可能会比所有人预见的更加糟糕，要有思想准备。第二如果将来政治不安定，如果出现游行你们谁要参加就要被开除，开除之后遣散费还是会给的。赤壁之战曹操是想打胜仗，他的很多谋士未必想让你打胜仗，现在社会精英阶层有很多经济学家，高干子弟，高干子弟护照在国外无所谓，经济学家有精英思想，有很多精神层面的追求，实际上他们出的很多主意是庞统的主意，把钱锁起来，就平稳了，他想将来不容易被对方烧掉。所以我觉得现在很多政策是不可以解决问题的，曹操想打胜仗，但是很多经济学家出的政策并不是这样的。我是很忧虑的，现在还有很多问题要解决，最近我看到报上一些报道，昨天看《南方都市报》讲南宁一个橡胶种植园开始很赚钱，当地县的政协主席把这个公司收购了，当地农民得不到足够的利息发生冲突，警察过去打死两个人。如果说经济出现我讲的制造业被打击的话，会引发很多问题，就是农民工工作的问题，我们很多出主意的人希望把这些问题锁起来。前段时间还看一个报道一个市委书记娶了几个老婆，几个睡在一起，想搞倒他，找了当地两个名人也告不倒他，就在网上发贴把它告倒了。我想讲的问题就是现在很多政策是有很多问题的。

第五个问题是讲股市，三个8000点，我统计历史泡沫跌幅，如果你确认这个是泡沫的话，历史上有过这样的先例，泡沫的跌幅恒生1973年跌过一次，一年半跌了90亿，道琼斯1929年跌了89%，日本在1989年跌了64%，台湾八个月跌了80%，俄罗斯1989年跌了93%，纳斯达克跌了68%，恒生1997年一年跌了61%。总结这些数字有三个特点：1、泡沫一旦破裂非常快，没有缓冲，时间非常短。一般1—2年跌到前面3—4年的涨幅，几乎没有一个例外，一把跌到底。2、泡沫破裂跌幅在60%以上，这次A股也有60%，60—80%的地方很可能会止住，不会有很强的反弹。3、之后很多年有可能10—20年股市运行在这一次泡沫高点和低点之间，高点和低点都见不到了，日本当然创低点是1万4千点，一直到网络股泡沫是1万4千点，2008年泡沫网络股泡沫才破，现在A股调了64%，如果和日本相比现在到了很多年的低点了，日本跌了63%左右，1万4千点，如果和台湾相比还有80%是1200点。这次泡沫一定是非常严重的，一两年跌到3、4年的低点，我现在也不能给出结论，很可能在这个时候会有一个反弹，反弹之后有一个剧烈的反弹50%，很多年运行在这个高点，比如说6100点或者是2200点或者1800点甚至1200点，今后15年运行在这个区间内。所以这个点为是很敏感的，我说三个8000点是什么意思？美国这次泡沫是2003—2007年涨1.8倍，日本涨2.4倍，H股2003—2007年上涨10倍，2万点，全球最大的泡沫是H股，这个是值得关注的。

这么多年以来美国和日本都没有增长，完全靠泡沫刺激增长，他的点位应该回到2003年，因为他们2003年是1%的利率，2001年开始发动，铜价和油价都是，我觉得这个泡沫应该回到2003年，应该这么多年并没有增长，2003年当时都应该是8000点，这个是有可能的，我们应该做好这些思想准备。

第三个8000点是H股，假设用一年半的时间按所有泡沫统计一年半会跌到2—3年的涨幅，实际上假设跌到一年半以前，就是2006年4月份当时H股是7000点，H股是中国经济涨很多，所以不可能回到2003年。美国、日本和H股都有可能减到8000点回到泡沫的开始。

我就讲这么多，谢谢大家。

主持人：谢谢王琼先生的精采演讲。接下来是现场提问环节，到这个阶段大家也不想讲太多，既然大家都是冒着雨来参加，也是有很多问题想请教王琼先生的。

提问：在过去一年内，A股从6124点跌到2200点，是什么原因导致那么惨烈的下跌呢？现在全世界危机都是提美国的次级债危机和越南的金融危机，但是人家也没有跌的那么惨。

王琼：A股下跌泡沫破裂还会非常急速的完成，美国也跌了也没有涨那么多。越南第一波1万1千点跌了66%，反弹了40%多，我相信这个也是符合我刚才统计的结果。加入认定这个是泡沫破裂的话，这种跌幅是在历史统计范围以内。

主持人：你觉得现在还是正常的。

王琼：这种泡沫历史出现过多次。

主持人：会不会从另外一个角度看涨的太猛了？

王琼：H股是涨的最强的，历史上只出现过台湾在89年涨了10倍，但是台湾是八个月跌到2千点。

主持人：大家也知道我们今天也是讲港股的，在70年代恒生指数有一波非常恐怖的升幅，香港发明一句话叫：鱼翅捞饭，1000多点跌到100多点，所以投资者不要太过于在乎这些东西，主要是国家的经济是否可以继续增长。你认为美国的经济房地产市场会持续恶化吗？会恶化到什么程度，到什么时候会出现好转？

王琼：这个问题我也每天在看美国的东西，我也希望美国经济能够给我一些答案，我也没有得出答案。比较统一的认定还要跌10%，目前房价已经跌了20%，估计还要跌10%。美国跌10%这个是很严重的事情，也有一些专家认为美国再跌10%，美国明年的经济是负增长，见底的话是很可能会看到的。

主持人：这种事情没有人准确预计到，我自己也觉得美国金融机构出现那么多问题，我非常同意你对他GDP的数字怀疑，美国人不是神，为什么他们的GDP在这种环境下会有这么大幅度的增长。香港媒体披露美国GDI下降的很厉害，我们不要光看GDP，还有一些分拆。

我们今天非常感谢王琼先生抽时间给我们做精采的演讲。 (本文来源：网易财经 )