网易财经讯 21日，著名经济学家、耶鲁大学金融学教授陈志武出席了网易财经主办的中道论坛。陈志武教授对比了中国和美国的资本化问题，他表示百度在美国的上市给了他很大的震撼，那就是资本化，他认为中国的A股市场没有实现资本化的功能，中石油、中国银行的上市仅仅是融资的现象，不是资本化的过程，无法刺激创业者和年轻人创业然后资本化的激情，这也一定程度上印象了中国的发展。
以下是演讲全文实录：
【郭宇宽：】大家好！我们的活动马上开始！这次是中道论坛的第20期活动，广州的朋友都已经很熟悉了，不一样的是我们这次是在一个特殊的时期、特别好的地方、又有特别合适的嘉宾来谈一个现在大家都非常关注的问题。恐怕大家都有印象，在一年之前我们还沉浸在中国崛起、金融业高速增长的环境中间，一年之后的现在，恐怕广州现在很多人都感觉到物价飞涨、股市暴跌、企业崩盘，有一点风声鹤唳的状态。很多人也都在议论，有人说是不是国外的阴谋，外国热钱给中国经济带来的打击，今天陈志武教授给我们分享的主题就是抛开现象看本质，让我们来理解这背后资本的奥秘。今天在我这里向大家介绍一个，本来不需要介绍的人，我感觉非常惶恐的，我平常听到对陈先生的评价是非常贴切的，我在这里向大家分享，有一个人告诉我，说中国的经济学界自从杨小凯之后，就非常悲哀了，这个悲哀来自于两点，一个是很多学者学养很好，但是不了解中国的实际情况，对中国的问题没有历史感，再悲哀的是往往了解中国情况的一些人，又缺乏国际的视野，而陈老师则能够把世界上最新的思考成果大背景下认识问题的方法介绍给我们，所幸是我们今天有陈志武教授，我们有请陈老师！
【陈志武：】大家早上好！刚才宇宽给我这么多的夸奖，我实在是不敢当，因为我出道根本上是因为自己的兴趣弄一些东西。
今天这个题目是资本化的东西，或者说资本化奥秘的问题。今天讲这个题目我觉得特别合适，因为相比而言，去年我还不是特别清楚，当时有这样的一本书叫做《货币战争》，去年在国内的时候，尤其是今年1月份到国内的时候，我意识到这个书的影响力那么大，连一般超市的门口都有很多《货币战争》这本书出售，在这样的背景下，加上美国次贷危机的出现，让我们更加金融化、资本化的发展出现了很多的疑问，也有很多的质疑，尤其是对于我们更熟悉传统的实物经济，而不是金融经济的中国人来说，看到次贷危机让我们很快地可以想到说幸亏我们没这样做，我们还是实打实地靠实物资产来经营、做贸易、赚钱、致富。但是我首先要一点的是，希望我们能够从今天的讨论里看到像《货币战争》这样的书，我们原来是习惯于经济学的思维来讲，实在是太熟悉了，因为这个书跟我们原来批评西方跨国公司、西方帝国主义是怎么样侵略中国、压迫中国、三座大山，但是以那种视角从上往下看，从这种视角来看待整个社会的背景，很容易让我们得出一些剥削的结论，然后骂一顿，不去理会任何建设性、实质性的问题，尤其是今天回过头来看，当批判西方帝国主义、西方跨国公司的那种视角让我们在过去这么多年根本上就没有机会去学习，西方跨国公司是如何跨国的，他们跨国以后为什么面对这样的一些挑战，为什么要做这样那样的安排，包括他们当时每一个大的跨国公司都要建立自己的军队，那些建设性的视角使我们以往在讨论西方帝国主义的历史或者西方跨国公司的历史完全缺乏、完全不存在。但是今天关于资本化、金融化的问题，要我看的话，我看这些问题的示教跟《货币战争》这样的书的视角形成了一个对比，因为那个书不是问金融怎么发生、发展，为什么这么多的犹太人、西方银行家他们能够主宰风雨，他们是怎么发展出来那种公司资本化的能力，而我更喜欢的是，首先你不要指责谁，更应该去看一下资本化、金融化的背后到底是怎么一回事，是什么样的一个建设性的角度来理解这些问题，最后使我们也能够学会西方国家、西方跨国银行、证券公司等等是怎么样从事这样的业务，来发展他们的竞争优势。
为了把这个话题讲得更具体一点，我先给大家看一下最近两年国内讨论得最热门的一个话题之一，就是流动性是不是太热，因为现在通货膨胀确实是一个问题。显然流动性的确是太多了，但是在下这样的结论的同时，正如喜欢思辨、喜欢问问题的人来说，我们更感兴趣的可能是想了解一下流动性今天为什么这么高，货币的供应量为什么会这么大。这里有一个图，从1980年中国的货币供应量与GDP之比，在1980年的时候，全国的货币供应量只是当时GDP的0.2倍，也就是说每一块钱的GDP当时在中国社会里只有0.2元的货币在社会中间周转，但是到了2003年年底，每一块钱的GDP差不多有2元的货币在社会中间流通，从这个意义上来讲，最近的两三年又稍微有一点下降，但还是在1.5、1.6倍左右，相对于1980年来说，中国社会、中国经济的货币化程度与货币供应量的相对总量肯定是比当时1980年上升了很多。当然我知道很多人拿到这个图就下一个结论，确确实实社会中间的钱太多了。但实际上本质的现象不是这样的，供应量一直没有给中国社会带来太多的通货膨胀，这就是我为什么说直到前年的时候，总体上中国并没有出现通货膨胀太高的局面，3%、4%的通货膨胀对于中国这么快速的增长来说，3%、4%的通货膨胀率不是什么了不起的事，因为这种快速的增长、货币的供应对两者调整的速度可能会没办法能够通过。正因为这个原因，一直到最近的一两年，从本质上来说，货币供应量并不过剩，包括02、03年那时候的货币供应总量差不多相当于GDP的2倍，为什么我说尽管当时中国的货币供应总量和今天的货币供应总量尽管表面上看这么高，但为什么并不一定意味着本身流动性过剩？主要的原因是中国整个社会商品化、市场化程度发生了很大的变化。
举一些例子，像搬家，搬家这个事是一个很有意思的业务，原来我们是靠朋友、靠亲戚，你要搬家的时候，如果是大学的教授，可以找很多的学生帮你搬家，因为以前没有搬家公司。但今天大家都不怎么找朋友，都不通过人情化、友情化、亲情化的方式来实现搬家这种经济活动业务。第二方面，出租车行业现在在中国非常普及，以前没有出租车，比如80年代的时候我们读大学，那时候长沙基本上没有出租车，最多的是找一个朋友骑自行车，把你带到火车上或者带到什么地方。原来这种搬家的交易、到火车站的交易都是通过这种友情化的方式来实现，把搬家、送人的活动也看作是经济活动，因为我们都知道今天你给我搬家，下次你要搬家或者出现什么困难的时候，我要给你还这个人情，所谓还这个人情那时候更多是通过人情的方式来实现，而现在是用搬家公司、出租车公司来完成活动。这样一来的话，货币需求就大大地增加，所以为了支持这样的一个转型以后更加市场化的经济，中国人民银行必须要发更多的钞票，这是一方面。另一方面，原来是通过养子防老、养老保险的交易，现在也被市场化，像中国今天的保险业，总的保费累计起来，现在保险公司的资产大概有1万多亿人民币，这1万多亿人民币都是不同的人所交的保险费，这1万多亿按我看的话，原来在中国社会里面，这些保险的交易也在进行，只不过过去的保险交易都是通过人格化的形式来实现，而今天都是通过从保险公司买保险来实现，这样一来的话，保险公司这1万多亿（看来是金融资产）也是养老、保险这些过去隐形的经济交易被市场来取代了，这样一来也对广义货币的需求也因此增加了很多。
我可以举的例子太多了，因为过去30年的市场化发展，我知道大家讲到市场化发展，以前都把它理解为相对于政府的市场化发展，我们讲要市场话，大家马上理解为是政府要减少管制，行政管制、行政安排、国家计划应该要越来越淡薄，市场要承担配置资源的功能，这是我们以前对市场化概念的理解。但是要我看的话，实际上在过去30年的中国，同时在发生着一个至少是同样重要的市场化内涵，是相对于家庭和社交网络所发生的这种市场化、货币化的发展。在这样一个大的背景之下，使得过去30年广义货币供应总量相对于GDP之比在直线上升，这一块我觉得如果你从相对于家庭、相对于隐形网络所发生的市场化角度来理解，以后这种广义货币供应总量继续上升的趋势应该会一直到中国社会很多可以被市场化的隐形交易市场化了，一直到那时候为止，在这之前，这一条线应该会越来越高。当然，除了这个以外，这种因为原来隐形的、通过友情、通过亲情实现的交易被市场化以后，对广义货币总量产生了很大的增长压力，除了这个以外，跟我讲到的资本化也有非常大的关系，中国的情况就是这样。
下面我们可以走出中国看一看其他国家这些年发展的情况是怎么样的。这一张图是美国金融票据证券等等金融资产历年的总值大概有多少，根据这个图，可以看到1900年的时候，整个美国所有的金融票据、证券等等所有流动性金融资产总价值是600亿美元。这是一个什么概念？我们中国一个投资公司就有2000亿美元。从这个数字里面可以看到，1910年的时候，正美国大概有25亿美元的基础货币，在美国社会里面流通，也就是说如果我们再往前推，推到1800年的时候，美国大概只有几千万的美元钞票在流行，美国社会1800年的时候，农村人口占了95%，所以200年以前的美国社会工业革命刚刚开始的时候，一般的美国家庭基本上都生活在农场里，自己的吃、住、行也基本上自给自足，所以美国人当时也不需要什么货币和钞票。但是到了1900年的时候已经发生了很大的变化，总的金融资产额是600亿美元，到1945年世界大战结束的时候，美国总的金融资产总值第一次达到了1万亿美元，在1945年以后差不多每隔十年又翻一倍。我以前也写过一些文章，实际上看一看美国的历史，我们今天讲金融危机的时候，觉得好象在美国历史上是第一次有这样的危机，但实际上从1850年以后，美国的金融危机差不多每隔十年就发生一次。但是，每隔十年又发生一次的时候，每次都给美国社会提供了一个重新变革做调整的机会。所以通过一系列的制度、法律和监管架构方面的调整，使得接下来的十年美国的资本化、金融化能力又翻一倍，所以1945年的时候总资产是1万亿美元，十年以后是18000亿美元，上升到95年是52万亿美元，06年底总值上升到129万亿美元，这个数字是直线上升。当然我知道对于左派的经济学家来说，他们会觉得美国的整个经济金融化程度发生这么大的变化，这就是不是意味着美国资本主义走向灭亡，离我们越来越近。
当然刚才按照绝对数值的情况是这样，而下面这个图是从相对的意义上来讲过去一百多年美国金融化个资本化的发展情况大致是什么样子，这张图看的是金融总资产相对于当年的美国GDP情况是什么样子。在1880年的时候，美国的金融资产差不多是GDP的2.2倍，每一块钱的GDP有2.2元的金融资产在社会中间流通，1929年的时候上升到4.2倍，1块钱的GDP有4.2元的金融资产在美国经济中间流通。到了2006、2007年相对比上升到11倍， 也就是说每一块钱的GDP流动的金融资产10块钱，我们说如果今天中国广义货币的供应量太大是因为每一块钱的GDP有2块钱的广义货币在中国社会中流转，从更广义的一般金融资产的意义上来说，美国今天一块钱的GDP有10块钱金融资产在社会中间流通。
我们看到这些数值的时候，我们肯定会出现很多的问题，比如说这种金融化，按照国内的术语是这种虚拟化的成果越来越多，是更好还是更坏，尤其我们中国只喜欢实物资产、固定资产的中国人来说，这种情况看上去是那么糟糕，怎么会给经济带来这么高的收入水平和收入增长空间。当然一方面，我们刚才看到美国经济金融化、资本化程度越来越高，伴随着金融化、资本化越来越高的同时，实际上很多的金融服务业特别是在过去30年有非常大的增长，比如说对冲基金行业，或者说避险基金行业，1990年的时候全球大约有2000只避险基金，1995年总数上升到4000只，2000年的时候增长到6000之的对冲基金，到去年大概上升到14000只左右。避险基金行业所管理的资产在1990年差不多是2000亿美元左右，去年是20000亿美元左右，这个数字总是在上涨。大家都看到美国的资本市场，不管是股市还是债市都在下跌，全球的股市都在跌，很多人会觉得对冲基金行业、避险基金行业是不是面临很大的挑战，能够管理的钱是不是越来越少，有很多投资者把钱撤走，实际的情况对冲基金行业的钱不断地在增加，非常重要的一个原因跟我们今天讲的这个话题完全是相关的，那是什么呢？就是全球的资本化运作趋势不会停止，只会越来越强，尤其在中国也是这样。美国开放式股权基金的总量也在上升很多。
无论在中国还是在美国，美国是在过去150年左右，中国是在过去30年左右，整个不同的国家包括中国、美国、西欧、日本、印度等等，所有这些国家在金融化的运作上都有非常大的变化。我顺便跟大家讲一个问题，我们今天看到的金融化、资本化这个现象之前，你们觉得以前在人类历史上财富的载体是什么，你赚了很多钱，你以什么方式把那些钱存下来？我知道我们在座的有一些是企业家，从几百万赚几千万赚到1个亿、几个亿以后，就会想我这么多钱往哪儿放？也就是财富的载体是什么？人类历史发展了几千年，财富载体变迁的方式是什么？最早的时候可能是游牧民族的时候，那时候很简单，那时候土地不属于任何人，土地产权的概念是没有的，因为游牧民族本来每一寸土地都属于所有人，所以那时候土地不可能变成财富的载体，那时候游牧民族可能是羊或者是马，我听说中亚的一些游牧民族有一种是以老婆的数量，谁最能干、最成功，就看你抢了多少个老婆来看你的财富有多少。到了农业社会的时候，主要还是土地和房子为载体，那时候我们讨伐旧社会的时候没有什么东西可讨伐，就是地主，地主所有的财富都放在土地上、房子上，大概就是这么简单。最早人类社会的发展史上，最早出现有规模性的金融票据、金融债券作为财富载体的是在中世纪后期即"文艺复兴"中间佛罗伦萨，有一本经济学史书是专门研究今天的意大利当年的佛罗伦萨的富有阶层和中等收入阶层他们家里面的资产结构是什么样的，这是一个蛮有意思的事，以我所看到的资料，大概在1475年的时候，有钱的佛罗伦萨的家庭三分之一的财富是在企业的财产上，那时候还没有上市，第二个三分之一主要是以土地和房子，剩下的三分之一是以金融票据和债券的形式，那个可能是人类历史上能够找到的以金融债券作为财富载体，当然以前油画可能也是财富的载体，但是对于一部分人来说，那也是另外的一种财富载体，而对于中国社会来说，最主要的变化就是从实物作为财富的载体慢慢过渡到以金融产权化、产权化的票据作为载体是鸦片战争之后和中国也有了自己的股票市场以后。当然今天我们回过头来看的话，过去的那些革命、斗争使我们错过了发展超出实物之外财富载体的机会。
我在进一步讲资本化是怎么一回事之前，我想问这样的两个问题，一个是人类社会，每个国家、每个社会都生产很多的东西，但尽管生产的东西是有人以来必须要生存而存在的，但每个国家都会生产很多东西，有的国家有钱，有的国家没钱，因此本身涉及一个钱的概念。第二，每一个国家都有很多的资源、很多的土地，特别是有很多未来的收入流，我们可以把未来收入流根据贴现值来计算一下，每一个未来收入流今天应该有的贴现值是多少，我们可以算这个贴现值，我唯一要强调一点的是，在一个国家没有发达的资本市场、金融市场的时候，做未来流入流的贴现值计算更多的是一个虚的、没办法兑现的东西，感觉到好象有这么多的钱，但实际上你没办法把这些钱变现。我今天讲到这个资本，把未来流入流的资本金融化，怎么样把未来收入流的贴现值可以换成实际的钱和实际的资本，这就是某一种意义上来讲的资本化和金融化。尽管所有的国家都有未来收入流，但还是有一些国家有资本，而另外一些国家没有资本。
下面我们来理解一下到底为什么不同的国家，特别是像《货币战争》那本书里面强调的那样，为什么西方的阴谋家可以利用他们的金融武器、资本化武器来制服中国和制服其它的国家，我们希望通过这种回答能够了解他们的诀窍在哪里。
为了进一步谈资本化的问题，有几个很有意思的概念我们要做区分，什么是钱，什么是资本，什么是财富。这三个不同的概念，对于我们下一步的讨论是非常关键的，特别是财富和资本之间的差别。比如说网易的这个楼可能是很好的资本，但是政府党校的那些楼是财富，但不是资本。为什么会这样？首先财富跟钱的差别是什么？什么是钱？钱更多是一个货币的概念，是一个交换的工具，当然它也是一种财富的载体，它更多的是一种交换的工具，这是钱。而财富是任何有价值的东西，但是有价值的东西在与钱之间的距离可以很远，就像我刚才所说的，广东省委党校的那些楼在广州市比较重要的地理位置，那一块地和那些楼房肯定是非常值钱，但是那只是一笔财富，没办法变成钱，怎么样可以把那一笔财富跟钱的距离拉近呢？大家有没有想过，怎么样把党校的那些楼房所隐含的那些财富变得跟钱几乎是一回事。
这时候我们可以从几个角度来理解，第一步要做的就是把党校的财产必须是可以私有化，必须是可以由私人拥有，或者由私人企业拥有，这是第一步。如果说党校的楼房只能由国家拥有，那么这些财富永远也不可能跟钱有关系，永远会跟钱的距离非常远，所以私有化是第一步，所有者是谁，这是第一步。第二步是党校楼房私有化以后，你不能说这些楼房的产权不能够买卖、交易，这个买卖、交易又是第二步必须要发生的事，否则党校的这些楼房永远也不可能变成钱。我们就会看到产权明晰化，产权可以交易、买卖，这两步是必须同时发生或者同时存在的，否则的话财富和钱之间的距离会很远。当然，财富又可以变成资本，你把党校这些楼房的产权卖掉，那是一种相对意义上的非常极端的行为，如果有一种方法让你把楼房的产权规定要卖掉，直接换成钱，在你照样拥有这些楼房产权的前提下，同时又能够把这些楼房所包含的这些财富变成资本，当然这里有一个问题，就是什么叫资本，资本和钱、和财富的差别又在什么地方？不知道大家有没有想过，我自己以前把财富、钱和资本都以为是一回事，这也说明我以前对资本化的理解很不到位，因为我是搞这个专业的人，原来我不知道这个区别，主要的原因是因为我以前花太多的时间做研究，最近的几年我想怎么样向更多的人解释金融化、资本化发展是什么意思，要做这个事情，到底是什么，后来一想，原来这三者的概念差别这么大，而理解这三个概念之间的差别是理解产权明晰化、私有化 、市场化和资本化关键的关键。什么是资本？资本以通俗一点的话来说，资本是可以赚钱的钱，或者说用钱来换钱的钱，按照专业一点的说法，资本是可以流动、已经流动起来的产权。如果按照可以流动的产权来理解，过去规定法人股、国有股不能交易等等，就连半调子的资本化都说不上，因为你把这些产权已经变成了股份，但是变成了股份又不能够交易，你本来可以把这些死的财富通过股票交易变成具有非常高、非常好流动性的财产权，但是又不让你流动，在我们这些人看来就觉得是一个很不可思议的一件事，所以资本是流动起来的产权。我希望大家去想这个话的意思，这个话强调两个方面，一个是必须具有流动性，否则的话它只是财富，而不是资本，同时它代表的是一种产权，你拿到股票也好、债券也好、按甚至钱也好，只有流动起来的金融债券化的东西都是流动起来的财产权。我们可能会觉得这个差别为什么会这样子，实际上通过前几年的《物权法》，也可以看出来中国的法学家和其他专家、立法者也没有理解这个概念，因为他们说农村的土地使用权可以卖，农村原来是宅基地，从某一种意义上来说可以卖，但是不能够用来做抵押，这个就等于逼着人们把农村的宅基地只能在财富和钱之间做一个选择，但是正因为这些宅基地不能用来做抵押，如果有人想拥有这个宅基地的产权，但同时又想把寨个宅基地所隐含的财富变成资本，那不行，你不能这样做，因为你要把它变成资本的话，你必须能够把这个宅基地可以用来做抵押，抵押以后就有可能让你去把这个宅基地的产权转移给别的人，但是这一步《物权法》把他卡住了，所以某一个意义上来说，如果我们反对宅基地的转让，就怕有一些人通过宅基地的买卖，他们手中拥有很多很多的宅基地。按理说更应该允许宅基地资本化，即可以做抵押，更应该去限制宅基地的直接买卖，因为宅基地通过抵押做资本化了，比把宅基地直接卖掉，是一种更可接受的中间性安排，因为你把宅基地做抵押以后，也许你以后还得起钱，不用把这个宅基地卖掉，但是宅基地做抵押被限制的时候，你还能够完全把它变成资本，你要把它环城可以直接用的资本或者钱，只能把宅基地百分之百地卖掉。
本文来源：网易财经
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王晓易_NE0011
