专场3：创业板上市 VC退出的新路径

首先非常高兴出席第四届亚太投资峰会，去年讲过一句话中国最流行的叫你批议了吗，已经有800多家公司做这个行业了，最有震撼力的应该是大家对创业版市场即将推出的期待，3月份中国政权会公布了相关的征求意见稿，现在在审定，择机最后推出。

中国已经制订一个伟大的发展战略2020年建立创新型国家，一个创新形国家最重要三个方面叫“三创”。

1、大量创新型企业。

2、大量创业资本。

3、逐步发展成熟的创业版市场。

我介绍一下中国目前创业版市场的一些基本情况。昨天晚宴上陈鸿桥副总经理对基本情况给大家通报，我参与了整个创业版从理论到实践的过程，今天借这个时机跟大家做一些交流。

我们看一下目前中国创业版和中小版对比，在10个方面有很大的提高。宋董事长疑虑的问题在创业版设计中考虑了很多问题。

功能定位，风险特征，企业选择标准，发行审核，公司治理要求，信息披露，交易与市场检查，退市条件，保存制度。

是以成长型企业为服务对象，具备一定规模和营利能力，这是功能定位，这是有别于中小企业版制造业等等或者成熟期的公司，是成长型创新型的公司，这是创业版的基本定位。

风险特征上，创业版存在着在技术先进性和可靠性新模式适用性方面的风险，股本规模小市场风险比较高，创业版存在这样的风险，一个是发行风险，一个是交易风险。怎么回避，我会面会做一些介绍。

在定量要求上跟主版有一些比较大改变，收入增长30%，在现有公司法下的要求。同时细化主营业务突出等定性要求。跟中小版335的标准应该是降低了门槛，同时突出主营业务公司治理方面的要求。

发行审核上大家看到的是35名委员，创业版一旦推出发行数量会远远超过中小企业版。发生委里面会增加一些技术型的专家或者是行业型的专家，后来做了一些调整，更新发审的理念，我们几大企业重视的合规性审查，重要的是实质性审查，未来成长能力的判断。

在控制人方面我们要强化核心技术人员的责任，有一些创新型公司核心就是技术人员或者技术发明人员要提出一些这方面的要求，同时要强化独立董事的独立性和审计委员会的功能在信息披露方面要有所加强。

在信息披露这块，预披露制度比主版提高了，主版两个月它是一个月，目的是提示风险，防止在过程中出现市场交易的炒作。

交易市场检查上做了补充，一个是首日盘中临时停盘。在电子交易机制上深交所做了工作。盘后交易公开披露的范围和深度有很大提高，新增创新板交易异常波动认定标准。

湿度提高投资者参与交易门槛。

退实条件上做了一些条件，取消了违法违规的退市瓶颈，增加了市场风险的控制，同时调低了市场指标量值，调整到100万股，应该是针对国内一些目前大家筛选的海选出的企业，大家通过实证的检验提出了标准，保健制度上强化了要求，目前在中小板的保荐人原来有一些规定，没有发行之前发展签第二家，鼓励大的券商大投资银行对创业板重视。

在独到期提高了，在股份限售制度有一定调整。国家有相关的鼓励政策，创业板的定型这块，目前有3类标准，第一类陈总讲了两高六新，我多提一个。三高是高成长、高科技、高智力。

具体操作上有两类可以遵循，一个是科技部对高新产品的分类。

9大类有很多细分的分类，作为区别创业板和中小板的定型的重要的操作性的东西，防止把创业板变成小小板，把劳动密集型公司挤到创业板上市。

最近国家税务总局提出新的标准，这个标准提的非常有价值，对创业板这块也一些指导意义或者参考的意义。分三个。

明确六大认定条件，八大领域。

六大认定条件有自主知识产权的，有研发人员的比重和科技人员比重，研发费用占销售收入的比重，这些对资本市场非常有指导意义，包括研发组织的管理水平，自主知识产权的数量等等。国家税务总局这个方面提出一些更好的可操作性的指标。

创业板目前我们所看到的已经公布没有定稿的情况是这个情况，有各个部门的支持，和对中国创业板设计的基本框架和理念。

创新型国家是由创新型企业和创业型市场，中国创新企业利润1000万以上2万多家，这些企业能不能符合条件来上市，创业投资在中间起到巨大的推动和桥梁作用。

创业投资对创业板的作用，极大的推动创新型企业的发展。因为创业投资不是仅提供资本服务，一元的投资加多元的服务。到上市的规范性到人力资源公司治理，一个合格的创业投资机构应该具备战略服务能力，所以叫多元服务能力。

Google就是这样的典型案例，Google这样的公司能够尽快登陆纳斯达克市场。

完善各原始资本市场积累，推动A股市场的结构转型。大家定义蓝筹投资机遇，我们看到蓝筹一跌大盘就跌。在从全球资本尤其是纳斯达克有高成长的企业或者高科技的企业，创业板投资之后中国投资理念会变革。

对二级市场的导向作用，资金分流上会减少交易在组合里的不确定性。

控制创业板市场的相关风险，我们自己虽然创办时间不长，但是在首批的深交所重点扶持的公司中13家占了3家份额，通过创投机构对企业进行规范和战略服务，可以减少发行风险。

通过上市之后价值经营的理念来减少二级市场的交易风险，所以创业投资和创业板四方面有重大作用。结合这个话题我们看到大家议论，去年中国有880亿资金流向VC多了吗，从中国资本市场结构看，证券基金规模30000亿，中国私募应该在2万亿以上，我们现在目前在1300到1500亿这样的规模，这中间有很大发展空间，对中小企业创新型企业的资本或者创新型企业的能力，对创业家意识的提高需要创业投资进行更大的孵化和推进。

针对这个会议和主题创业板和VC我提几点建议。

完善各项优惠政策，实际原来结合10部委的文件对VC有相关的扶持政策，但是一直由于种种原因没有出台，对政策导向方面有一定的原因。

通过国家有关部委的支持推动创业投资规模扩大。对创业板市场现在征求意见稿在3月31号已经完成了意见，何时推出，我们希望尽快推出，因为各方面准备工作已经具备了。

创业板市场对国家备案型的按照国家发改委政策执行的在所投资的项目在证监会审核的时候应该给予一定的通道，反过来对创新型企业吸引风险投资是很大的帮助，又能够提供战略服务，对它的长远发展和规范运作有非常大的帮助。

这是我演讲的整个主题。

谢谢大家。

陈琦伟：

谢谢王平董事长。我听了以后觉得他从两个不同方面谈了对创业板市场怎么样设立，以及对创业投资的影响本来按照这个议程我会讲我的观点，先请嘉宾讲完，嘉宾有一些很实际的内容，最后我会讲最后留时间给大家提问。下面轻朱总。

朱方：

谢谢大家，2分钟做一下广告，介绍我们公司和我自己。我是来自深圳力合风险投资公司，原来叫深圳清华力合创业投资，后来把清华去掉，我们主要做的是风险投资，特别是早期风险投资，在将近7、8年成长里我们控股上市公司叫力合股份，前一段被股市封为创业板龙头企业，我自己是力合股份的董事，我们没有意识到已经成为创业板的龙头企业。我们也成功的在中小企业板上市自己投资的公司，而且在我们深圳清华大学研究院旗下孵化310家中小型高科技企业，还有210家企业我们投了57家项目，还有将近38家企业在我们孵化中，我们希望今年有4家这样的创新型企业或者早期投资企业在创业板上市。

我们做的大量的早期高科技的投资，我们自己原来是搞技术的，从高科技的公司来讲需要创业板，是一件好事，这个好事都有目共睹的，大家都希望创业板早日推出，我的想法我同意宋总讲的路很长，尤其创业板需要很多条件，我们大量讲了创业板是支持自主知识产权的公司，支持高新技术企业，但是我们在创业板的整个方面并没有规定或者说没有非常强调这是高新技术产业，我们国家在创新型的高新技术产业这块本身还是有很长的路要走，我们做了长期科学研究工作和早期风险投资，我们知道这里的酸甜苦辣，在座很多企业家你们也在创造一些创新型企业或者一些早期的高科技企业。在我们这个社会里我们这样的企业有多少，诚信程度也会制约，因为大家知道为什么主板或者是中小企业板对时间有比较长的时间要求，有很多新企业没有历史，或者没有很长的追溯期的话，投资风险会加大，这个企业的发展也会受阻。

要有一个真正的高科技的或者是以高科技为主的或者新型模式为主的高成长的中小企业是一个很重要的来源，有一个很好的社会诚信和社会监管体制这样才能保证创业板有好的发展。

从我们现在中小企业板和创业板之间怎么建立一个区别和联系，如果一个企业已经到了有5000万的产值500万利润，这个企业再忍耐一两年达到中小企业板水平不难，如果有稍微长期的营利的东西我们中小企业板也可以有需求。

我们美国纳斯达克板是很多企业在亏损情况下，比如预期利润在第二年有利润可以在纳斯达克上市，我们现在不具备这样的前瞻性。所以怎么去区分我们创业板和中小企业板是很难的事情，我们欢迎创业板推出，特别是投早期项目的公司当然欢迎中小企业板推出，我看到这条路很长，还会有一些曲折，像其他的周边的一些创业板的国家一样，所以要理智的看待创业板的推出。

谢谢。

陈琦伟：

下面有请李灯场。

李灯场：

刚才谈大有比较乐观的观点，我过去主要在香港，中间的创业板20多家，最能够深刻体验这个市场怎么来的，有成功和失败的地方，我可以提供一个经验。

先说立场，首先我对中国创业板未来前景审慎乐观，我认为一个大国的崛起要有大资本市场，特别是多层次资本市场，大国有不同类型企业，早期国有企业，后来中小企业，现在鼓励创新型的企业非常好，特别是十七大提出建立创新型社会，过去中国是一个制造大国可以说是一个复制大国，我们很少看到像比如杂交水稻这样的发展，几乎全是美国的，不断有创新，美国大国的发展有创新性。我们中国刚才谈到是复制的大国，为什么走向复制，因为复制可以避免风险。还有最终是资本市场本身有没有这种条件，这次创业板非常好，中国到了脱离复制大国的时机来了，有党中央的支持，我在内地跑十几年，我相信政策支持的力度，像这次地震一样。

新技术、新经济、新服务、新能源、新商业模式，提出非常好的路线出来，将来基本在六大新领域里发展。有正确的方向才容易上市。

有6大方向指导会朝这个路线做，如果想上市基本上刚刚提过特别鼓励创新企业，如果技术是复制别人的，行业专家很容易看出来，可以投诉你不是创新是复制别人的。因为有这个方向出来鼓励创新企业，有一个市场出来应该吸引更多资金进入这个市场。

市场的参与者包括监管单位，包括创业家和中介机构和投资者，更重要的是风险基金，创投基金，我做投资已经很多年了，有很大改变，去年在座一半是本土一半是国外的，今天大部分是本土创业基金，很多外商基本是几个资本大家很少看到他们，为什么？现在很多PE也许早期是VC现在全部PE化了，基本看商业计划书后面几页，如果营利低可能放一边不看了。每年谁募集资金多，谁管的钱最多，谁投的最多都在评比，有很大压力，还有一个退出的时间出来。如果有创业板出来有VC参与会让一些原来走向PE的部分退出来，可以推中期的阶段，也会使一些PE看前期的项目，所谓的什么是早期什么是中期，从市场发展角度还是从所谓的财务发展角度还是从公司整个产品角度大部分公司都不是所谓的很初创的公司，很多公司产品弄好了。

我们认为创业板有个推出途径，相对之下比国外高很多，如果有风险基金或者PE有一部分投进去，愿意参议这个市场机会非常大，大家能够花点时间多关心创新型公司，将来中国创业板市场会看到像袁隆平的杂交水稻这类公司出来。我们认为将来可能在中国创业板市场也有机会有一些基金或者创业投资基金很有可能打破记录，中国创业板将来有机会，因为机会太大了，可选的公司非常多，市场投资者市场非常多，风险基金很多，在座是所谓的风险资金，这么多人共同来支持参与这个市场，我相信这个市场会成功。

为什么到香港去年上市公司这么少，现在也在改变，过去标准比较低，最近改了，必须要有2000万，上市的有一个亿，现在是转板的机制，有创业板转主板的，后来改成直接转板的。过去在海外发展创业板除了香港有日本还有韩国的，很多地方在发展，他们不断到中国内地市场上市，根据我自己的经验，有一些是成功的，有一些目前表现不好，很大的一个关键原因，国际市场经常是一窝蜂，但是流行下子推光的，一下子全走了，但是有一些好公司继续在那边，凤凰卫视也在香港创业板上市，很好。我个人认为一个小公司特别是创新型的公司，当自己的实力不雄厚的只有建议第一要留在本土，本土有很多政府环境各方面有支持，当长大之后到海外去，可能一开始热门关注你，不热门了没有人认识你，在我们A股会有这样的好处，一名股民喜欢马奶酒，一直买，一直到最后100万股，马奶酒变2万他变成富翁，从一个喜欢喝马奶酒变成马奶酒股东变成亿万富翁，只有在内地市场上市才可能达到。一旦成为股东之后会成为免费的推销员。

创业板是个很好的机会，我们希望在座除了监管机制大家共同支持这个市场，市场既然是创业本身就有风险，这个风险只要全部都努力这个风险可以逐步克服，我们希望将来创业板可以产生非常多的创业性公司。

陈琦伟：

谢谢李总裁的介绍。

我们四位嘉宾发表了演讲，观点有点区别，大家可以听得出来，有两位嘉宾宋董事长他抱着比较明显的谨慎态度，他介绍他的投行背景，中国主板市场目前名义是主板市场不是很稳定，特别是在这个市场挂牌上市企业本身变化很大很不稳定。朱总很有实践经验，他更着重企业，希望企业在选择上有一个理智的态度，王平董事长和李总对创业板有明显的热情，王平董事长一开始从国家战略角度，中国需要这样的市场机制，同时讲了创业投资在这里怎么样服务。刚才李总介绍内容非常清楚，讲到了在海外市场的丰富的实践经验，谈大创新型企业利用好中国创业板市场对企业资身成长的好处。下面还有一位嘉宾是胡航董事长，我们听听他的观点。

胡航：

我们是一个在国内比较大的咨询公司，我不从创业板本身谈，从企业本身对创业板推出对企业有什么好处，我讲几个观点。

1、我同意昨天晚上的一个观点，创业板推出是推出一个细分市场，这个市场是我们现在在中国企业，不管企业本身还是VC投资者本身现在是最重要的一个逐渐随着规模扩大细分市场会突出出来，现在越来越多的PE做到10亿美金以后更多精力不再看一些企业，虽然好的企业还有，但是从PE资金资身运作的成本看看后两页，头5页不看了。在这方面越来越多中国本土企业和更多基金对接的机会会少，这是一个方面。

2、创业板推出很大的价值是给我们奠定初创期间中国企业的估值的标准和水平，过去不管VC还是PE估值的水平非常多样化，完全是一个企业家和一个投资人谈判的过程，我相信随着创业板的推出我们会更多的看到一些具有初创的中国企业，不管是做的怎么样，脱离一些投资人的主观评价也摆脱被投资人的自我评价有一个相对客观的市场估值的标准。

3、创业板的推出能够极大的提高中国本土企业的水平。特别是人力资源等等一些自身水平提升上有一个相当大的不管从上市提高还是上市后有资本以后有这个能力再提高自身的水平。

创业板推出能不能成功，一个是政府的游戏规则，另外是上市企业自身要不断提高自己的经营能力，营利能力，同时能够很好的达到一个通过创业板市场可以做成我一个很大的企业，现在没有机会接触更多PE，创业对你是一个非常好的成功的选择，成功不是一条路，不见得被某个企业就成功了，要有一个有特点的道路。这是我对创业板的看法。

陈琦伟：

谢谢几位发言的嘉宾，我也是嘉宾之一，我们有问题上来了，我们会把问题向这些嘉宾提出。大家可以进一步准备问题，胡航最后讲的创业板市场对创新企业自身的要求，怎么样利用好创业板市场实现自己的发展。

刚才几位嘉宾发言给我很大的启发。我利用这个机会讲我自己的观点。

因为启发的原因角度有点不一样。刚才王平董事长提到很多朋友同志或者是业内人士去年很多进入PE，全国现在有上千家PE企业出现，今天到会的投资机会有不少，今天我们讨论是创业板，出席这个专场的机构有很多不一定是风险投资机构而是投PE的，会不会今天创业板变成现实会不会出现说今年VC没有，当然不一定有这个必要，PE可以PE也可以VC，但是实际差别很大，这个观念大家从投资机构角度，根据我这个主题我的意思是我们讲创业板市场评论创业板市场的作用偏重对创业板本身的要求，反过来我们看对投资机构有什么要求，或者说在前两年风起云涌这么多新的投资机构，这么多资源，不光是资金而且是人才，很多原来做投行的做股票的，包括做房地产的，现在做企业的，我们亚商前年投资一个企业是前年投资去年深圳上市的。这个一上市增值了这个企业家做20年自己的本业，他的第一感触他说我在想以后要不要做PE他是一个制造业企业家，他感悟到了我以后做不做PE，他原来几百万年收入一下子到5、6亿，他觉得这么多财产我用PE的方法，比如你们投我，一年多时间就增加16、17倍，这个投资很好，确实在前两天很多资源进入投资领域，我讲的角度是对投资机构影响和对风险机构影响。除了大家很关注的创业板市场本身对创业企业本身要求，这些资本对他们有什么影响什么要求。这是一个创业板能不能成功至关重要的因素。

我们不能简单讲创业板一定成功，当然很需要创业板，我赞成几位嘉说的，中国有必要转向创新大国。但是这个道理讲起来容易，做起来不容易。中国现状不支持中国成为创新大国。要做一个创新国家不是一个愿望的问题，是整个国家体制文化体制支持的问题，这套体制目前不具备，但是我们不能等到具备了才想，我们上创业板同时，做风险投资的同时，自己创立企业同时我们也逐步创造条件来支持中国逐渐向一个制造业和创新兼有的，我很难想象中国完全成为创新大国，世界创新能力最强是美国。像一个发展中国家起来的变成创新国家现在没有先例，中国在改革在积极发展到目前是全世界的榜样是成功的，但是变成创新国家是一个太大的挑战。

最重要的体现是资本质量上，我讲题目的意思是风险资本大家都觉得蜂拥而如PE领域，大家都看到了做PE大家更多看成是容易赚钱的领域。找到一家企业投进去两年上市一下翻好几倍，这个领域太好，我们是因为这个领域进来，不是要支持中国进入创新国家，我们是因为赚钱容易所以进来。但是如果和创业板匹配，我们需要一个成功的创业板，所谓成功创业板是这个市场本身要持续运作、成长，能够成为越来越有吸引力的吸引创新企业挂牌，而且交易越来越活跃，企业挂牌后继续增长和有资源的支持，这样的市场有一个要求，不能抱着急功近利的动机去参与，我个人有点担心，我们可能资本方，总体而言我们有很好的PE和VC，上千家来说资本方急功近利的意图更流行，这个对市场会产生一种伤害。

我接触到的包括前两年做PE的管理人，包括投资人，我相信接触很容易得到一个很直接的印象，大家很勤奋，非常努力的工作，充分的交流信息，达到一个赚快钱的目的，想到找一个很快上市的企业，这两天大家注意一个现象，哪个企业业绩运作接近上市条件或者比较有吸引力就会有蜂拥而去的不是3、5不是6、8可能是10家、20家的投资。我们最近和一些机构联合，包括21世纪导报我们今年做了一个活动在沿海地区的原来定了6+1个城市，现在还要多一个，和二线城市合作介绍当地快速成长企业和投资企业的见面活动，从实际组织第一站是无锡，做的很成功，第二站这个月做苏州，现在看我跟他们说，开玩笑后面会出现这样的情况，这种活动本来更多应该是企业，现在去的投资机构越来越多，苏州的活动还没搞，参加的投资机构超过企业了，去的投资机构比企业数量多。有可能还会持续增多，说明在这个市场中投资机构闻到味道，哪些一些企业好就会涌入，过去两年这些有投资价值企业价格增长非常快。

在06年前投的包括05年投的，那个时候基本在4倍左右，我会面会介绍怎么拿到的。现在市场行情到8倍，我是指相对上千家投资企业来说，不会把好企业放自己那别人不知道，不大可能。一窝蜂而上的现象不光封建出资本方的急功近利，带给企业家错误的信息，使我们企业家觉得我这个企业价值我原来做一年2、3千万利润企业是这样的状况，现在做一种融资，估值一下10倍以上了，更多人谈，这个谈那个谈看谁出价高，有这样的现象，而且是在增长中。

我讲的意思是在这种情况下，这种现象实际存在，反应出我们对资本本身的认识，如果在创业板游戏中，创业板设计的很好，经过反复讨论创业板要素很完善，比较各种因素和各个市场区别做了很充分的设计，我们对创新企业众目睽睽，提出各方面的要求，要从个体企业向公众企业过渡，要我们对他的发展战略、人力资源、营销、创新能力我们都讲够，千万不要忽略资本方的质量怎么样。如果我们去的资本很投机的资本我们难以想象他可以配合玩出高质量有持续增长能力的市场。

我准备一个跟简单的提纲涉及到这些要素，我们要认识到风险资本是非常专业的领域，一个好风险领域在国际市场有通行的认识，资本不仅钱，是一元钱带来多元服务，不光是投钱更多是附加价值。因为我们很多创新企业接触风险资本的时候才第一次和外面的实质资源进行合作，我们创业的时候是老板，整个团队是他带出来的，技术是他的，做这个企业是他经历的，他说了算，他把风险资本引入，我们风险资本从这个意义上资本是个玩家，资本更加水性杨花，跟这个企业然后进入那个企业，看回报怎么样，估价怎么样，对企业自身特别是第一次引进资源我比作相当于第一次出嫁，我们资本一定要重视自己创造附加价值的能力。这个企业不光有更得多钱而是要这个企业更好，这是资本不可推卸的责任。

因此风险资本本身是一个价值创造的元素，价值创造的着力点帮助企业自主创新和管理创新，技术上创新企业是有自己的特长的，这是他的优势所在，在企业制度创新和治理结构以及企业管理创新一个好的激励形式的形成这些方面资本大有可为，资本要具备这样的能力、眼光要具备和企业共同成长共赢的价值创造的最终的目的，要抱着这样的企图和计划来跟这个企业结合。这种风险资本才真正是创业板市场需要的资本，我建议创业板怎么样控制风险的问题真的是有挑战的问题。只要上了以后有办法解决或者我们有很多办法，包括陈总谈到有海选的办法，我们很难下结论，要时间检验，但是风险很大，从公众来说最怕的是效果不好。上了企业以后因为资本急功近利推动过渡包装，这个很容易的，做PE的精英包装企业的能力都会有的，但是包装以后昙花一现，一上市持续增长能力支持不了这种现象会发生，有一点反复很正常。我们怎么避免，要不断的探索。

如果真正创业板实现对风险资本和投资方要有一个比较明显的约束，就像对保进人的要求一样，原始投资方，创新企业的特点引入资本市场是第一次，我们做了很多时间体会到，进入的资本引什么路，带正了容易走正，带歪的学坏，企业家对产品、技术、业务熟悉，对资本市场不熟悉，搞资本的对资本市场熟悉，他们太董，他们容易把企业家带坏，创业板要用好对投资方要有约束，一定要有退出机制但是要有责任。这种现象是图一时之快，对公众造成伤害对社会是得不偿失的。

亚商资本的经验，我讲的不是单纯讲自己，我们做投资的机构很多，很容易把自己管起来，我们有一些东西愿意和大家分享，亚商是做咨询出身的，我在美国南加州大学上学，亚商原来做管理咨询为主，我们做的早，今年是做咨询20年，在中国做20年咨询的企业很少，10年前当时觉得为了管理自己资金我们开始做投资，做VC，当时VC退出条件很差，不希望靠VC赚大钱，只是觉得扶持企业很有意思，后来企业好企业我们管了第二支基金。管这两个基金现在有成功的，有失败的，去年退出4个，今年也有4个退出，成功率高的主要原因是投资和咨询结合起来，用咨询为企业创造附加价值，咨询和投资带给我们的巨大好处，我们获得项目的成本很低。我们通过咨询先了解企业，第二个是投资以后比较容易把咨询的后续服务帮企业创造价值，这种方法对企业长期发展有好处，这只是一种模式，如果资本为企业创造附加价值，能够增加服务有多种方式，包括直接参与董事会，帮助形成战略等等，指导它的后续发展都会起到直接的作用。

我利用这个机会把我自己的想法和大家分享。下面有45分钟时间可以提问。已经有2个问题。第一个问题是请问李灯场总裁，创新型的初创企业有什么条件才能成功融资。

李灯场：

创新是非常难的，刚提的深圳交易所提出的，什么叫创新非常难定义，因为各种不同领域、公司，比如说原来从事零售业可能是加盟连锁公司，交易所提出来不同行业里加入高技术高增长，不一定是IT，这里涉及到很多商业模式、用高科技手段结合，这个很难定义，刚才讲那6大方向是一个很好的指标。

什么叫创新，一定是863计划才是创新吗，很难说，今年很多公司有很好的技术，就像可乐不会公布秘方也不会申请专利，不是为创新而创新，而是看到一个很大市场有好几种战略，一个是发现一个新蓝海市场或者可能发现一个新的技术和方法来解决，创新能够带来很大的所谓的附加价值，或者跟竞争者有很突出的表现，这非常重要。

创业板上市规则要和保建人对创新提出论证意见，将来会有很多行业专家出来，不是为创新而创新，而是创造附加价值，可以给客户，可以物超所值，给你一个利润空间。很多公司比如零售百货，一般有5个百分点，可能用一个新的好的模式，你的利润可能提高10个百分点，创新来自以创造好的附加价值，而且非常独特，具备这些条件应该相对会容易吸引这方面的基金愿意投资，而且将来如果上了资本市场把这点好好发挥，而且创新是一个不断的过程，今年可能是创新的但是明天可能超过你们，所以要不断的创新这样才能保持竞争能力。

陈琦伟：

其他嘉宾有什么补充？创新企业符合什么条件可以融资。李总做了回答，其他嘉宾有补充解释吗。

我也碰到这样的例子，怎么样得到钱，这个企业怎么样愿意投。

王平：

实际上现在流动性相对过剩的时代融资并不是一个很艰难的事情，但是成功融资给企业带来长远发展很重要，核心是你处在什么行业，哪个领域，哪个细分的子行业有独特的这方面的优势，行业把握非常重要。

在这个子行业里要有门槛的壁垒，这个非常重要。

要有一个比较好的团队。

要有一个非常好的心态，如果你觉得自己赚钱很容易不愿意让资本分享不要融资，资本带来更多的除了钱之外更多有益的东西，包括资本的服务，多元的服务，心态很重要。

要通过一定的平台，比如类似投资合作或者其他相关的平台跟行业里的这些人有一个接触的机会，具备这样的条件之后融资应该会比较容易一些。

谢谢。

陈琦伟：

其他嘉宾有补充吗。

朱方：

牵扯到什么是创新形企业一个怎么找到资金，应该说有关联但是是两回事，创新企业可能个人有个人的解释，如果按照创业板企业是3高6新什么的。

提问题的人可能更关心我认为我自己是高科技企业怎么样拿到。我们也投了很多早期项目，我提几个建议。

如果你有很多钱你投什么企业，刚才包括我们陈董事长也讲了很多对资本的一些约束和要求，实际上资本这个东西是受市场约束的，真正靠行政或者是一些东西来约束，资本在市场流通过程中有自身的规律，像现在很多PE、VC都投一些项目，为什么？因为风险小，利润高，也是保险的投资方式，你说大家都投早期项目部可能，有一些受时间的认识，时间的发展会约束，比如刚才讲的有的企业家，企业做的很好，做了10年20年IPO，在企业发展中也致富了，如果他突然做PE或者VC未必做的很好，现在某种程度上现在的风投实际是疯投，有的投资的PE已经超过12、14，有的人是用09年的收益来PE12、14。当然可能有很好的企业有这样的价值，但是从我个人看来风险蛮大。

刚才讲到我们怎么样得到钱有几个要素一个是做的事情有没有真正的特定的市场，市场可以做多大，要实事求是做一些分析。

创新、高科技这块有能够有什么样的独创性或者简单讲有没有一些门槛或者是壁垒保证你在这个项目上的优势稳定。

自己准备好没有，有没有一个好团队，有一个研发团队有没有做市场的团队，有没有做管理的团队，现在作为一个创新型企业要考虑。

在美国很多风险投资公司进入你的公司的时候往往第一条是从CEO位置上换去，换一些职业的CEO来做，为什么？因为在企业的发展壮大过程中，职业管理人员有很大的贡献，我们很多是从技术角度切入，可能在管理上会受到制约。从这个角度讲第一要注意自己处的行业能不能有一个很好的行业前景，第二自己不管是新长夜模式还是技术也没有一个持续的优势，第三就是自己准备好没有。

这是我考虑的一些很重要的因素，我们台上放了很多商业计划书，我收到每份都是一个故事，我们是一个新的独一无二的，作为创新企业大家要好好考虑现在市场到什么样，有没有人和你相同，有没有人很快赶上你，你独有的创新的东西能够维持多长，怎么分析自己的企业等等。

最后你要找一些愿意从事早期投资的一些风险投资公司，可能一次投1000万美金你的企业能拿到钱吗，可能白花很长时间，你要找一个很好的投资方和合作伙伴使我们的新企业省一些时间和精力找到自己帮助自己发展的企业。

陈琦伟：宋总您回答一下。

宋向前：

对于创新企业是相对早期的公司，在相对早期的公司必然有一个它的营利不会太大，传统PE来讲喜欢投利润基数大，行业中地位好的公司，两个因素一个是从风险控制角度考虑，如果一个经济利润很少的公司以股权方式恐怕这个公司要丧失很多东西。

除了传统的股权融资的方式还有其他的方式，我们可以用股权分阶段投资的方式一轮二轮三轮的方式投资，甚至股权加代换的方式，这些方式要取决于不同企业不同行业以及成长空间和创业股东资金运用的计划。

胡航：

我的忠告如果你是一个初创企业做融资，最好是找一个天使投资人，因为在一个初始阶段，除非已经有很强的渠道销售，所有的VC很难投，如果找一个天使投资人可能通过这个人相对在某种意义上很熟悉，熟悉一些VC语言和他们投资的模式对你将来做VC投资可能是一个比较好的选择。

如果你有一定销售渠道而且有一定的销售额情况下，最好是找VC，找VC关键是开玩笑讲跟找太太、先生一样，一定要找对人，找不对人花很多时间可能最后没有效果。

要想做投资的话最重要一条是要逐渐熟悉资本市场语言，游戏规则，对你成功融资也非常重要。

陈琦伟：

这是个很的好问题，我们会碰到这样的情况，创新企业特点已经有很创新的模式，无论是技术还是方式，但是规模比较小，我们通常碰到比如投100万，他自己口袋拿出来的，市场测试的，觉得可以了，他觉得需要扩大销售需要融资，原始投资100万，销售业绩没有出来，他觉得至少需要500万，他找500的钱带来一个问题，这种创新会遇到要500万的钱但是占多少股权，做价怎么做，很早的话估价很难，因为创新型企业希望自己不要丧失对这个企业控制权，钱要拿这些进来，但是股权是小部分的股权，这个作价很难，因为利润不是很明显，销售不大，没什么资产，收益很难预测。

如果有创新技术科技发展基金，财政支持这些都属于天使一类的，要用住，刚才宋总介绍非常好，引进钱有一个组合计划，我们投资方不会500万一下全给你，比如分三期，达到第一阶段目标，达到的话第二笔钱来了，如果达不到会有一些惩罚条款，融资对创新企业可能需要一种组合，而且先期找一些天使包括政府专项支持的钱等等，包括一些其他方式，先把规模做起来，做到一定规模，我们投资方理性一点的投资方不大愿意对一个创新型企业控股，不要认为需要500万给你500万，我控股以后我变成这家企业控制人，要你这个技术和你这个企业的发展，如果哪家企业这么做，昨天晚上有一个很大投资机构，大概管5、6亿美金，我们一起吃晚饭，他们抱怨另外一个合伙人，非常好的经营者，太热爱企业了，资本方不热爱企业热爱资本政策，如果这样的投资方是一个好人，但是做投资不一定很精彩，做企业可能很精彩，我讲的是创新企业要找投资进来，要找多一点钱，但是最是好分开有组合，投资方不愿意对小企业放很多钱导致可以控股。

还一个问题，怎么样对融资及融资项目进行管理。是不是对融资的过程进行管理，是不是和投资方打交道。是这个意思。怎么样和投资方打交道，我们嘉宾要把自己的秘密告诉人家。你们的短处在哪里。

胡航：

以我的经验跟投资方打交道最重要的展示你企业的独特性，因为投资方每天大概一年看过企业上百企业的规模，要很快引起投资人注意就是你的企业独特性非常重要，有独特的行业，有独特的投资壁垒，有独特的技术还是独特渠道，这个非常重要。

企业家要抛弃过去企业是我说了算，你要有一个和投资人沟通的能力，这个能力非常重要，我所见到的成功企业家他们都有和投资人非常强的沟通能力，也就是说能够在最短的时间内把你最重要的东西讲给投资人，我们经常讲在5分钟说服我为什么投这个企业这个非常重要，要高度概括提炼和介绍企业竞争优势的能力。

这个东西必须真实，投资人要一个一个落实的时候每个观点都要有支撑，数据，团队怎么样市场怎么样，销售怎么样，技术怎么样有支撑有实在的数据支持，或者有可靠的量化标准等等这些都是支持你能够成功的关键点。

李灯场：

我本身做投资，我坦白是很重要的，我们投资一个项目的时候从你的业务、财务进行调查，当然会拜访你的供应商，如果你不坦白会花很多时间，从其他方面调查到你不老实没人投，很多关联交易各方面是很正常的，我们看很多企业会非常了解你，最理想是坦白，把你所有的东西谈出来，不要怕告诉投资方你的问题在哪，在投资条件里会通过会计和法律以协议的方式框在那，他会协助你共同解决这些问题，否则发有问题他可以行使赎回权。坦白是非常重要的原则。

陈琦伟：

问朱总符合三星要求的企业怎么样成功融资。技术有了，专利申请了还是有优势的。

朱方：

我刚才讲过，包括有专利，我们也知道像清华大学这样的大学每年有几千篇科技文章，可能几百个发明专利会申请，但是只有很少部分产业化，从发明专利到产业化这里面有一个相当长的过程，我们清华大学深圳建一个建设院做高科技成果产业化的路，我们走了10年，这中有各种心得体会，跟国务院汇报如果中国有100个可以成功转化的问题可以解决，后来带了各个层面的领导到我们院看。有了发明专利到有产品这之间有相当长的路走，千万不要以为有了发明专利就有了产品，就可能产业化，实际是两回事，因为做出来的东西到真正产业化有很长的路，有了发明专利占了先机，你要考虑所在产业好不好，对不对，产业多大，要挖掘产业优势，这是很重要的。这个专利能不能保护你自己。

我有一个朋友在美国做半导体方面铜制成的工艺他花的将近5、6百万美金保护专利，他用他自己的专利把他设计的处理方式全部刻过来，使世界级大公司束手无策，你要评估自己的发明专利，保护你自己的优势保护多长时间，这是很重要的。

自己在产业面上，在技术壁垒这块，和技术门槛你有多大优势，领先多少时间，还要有很好的团队准备，这种情况下和风险投资谈。

我同意胡总讲的，特别是早期的项目现在最好的投资人是天使投资，找在这个行业或者对你个人有信心的天使投资，或者找一些有孵化器背景的一些风险投资，比如说我知道的像无锡高新区，苏州高新区，上海也有一个科教兴市的计划，再找一些天使投资人，我们现在投的一个今年要上市的企业，去年和他一个匹配的企业上市的时候市值很高，我们投了在中国上市的企业，去年利润7500万，注册资金8000万，这个企业最早期的资金来源是几位天使投资者。

如果你觉得高科技这块确实有很强的优势可以找天使投资，无论是政府、企业、私人的都有效。最后转向投早期风险投资的。早期项目肯定是我们风险投资最精彩的项目，我们一般投的早期项目有25倍到50倍之间的收益，我们还会坚持投早期项目。

陈琦伟：

我们创新企业哪怕申请专利也不一定有商业前景，要把技术专利产业化，进而市场化，不光能生产出来要推广出去，市场接受不了也会有问题，要有很好的沟通。

最后我们这个专场有一个问题，如何对待虚假投资，我没理解错的话是现在投资企业很多，很多人说我是什么投资机构的，先拿出名片什么PE也搞不清楚是不是，这确实是个问题，现在PE热VC热，创业板一开做投资的越来越多，很多创新企业初期成长企业确实辨别不清楚哪些是真正会投资的，没办法要有个过程，长期而言，风险资本的质量非常重要，不要很长远，这两天会出现自身的产业整合，品牌很重要，好的品牌风险资本企业会很欢迎，反过来创业企业引进的时候不光让投资机构对你调查，你也要调查，你投资什么企业，资金来源哪里来，做投资的团队的专长等等。

谢谢我们各位嘉宾在这个专场给大家的贡献。

谢谢大家。