作为华尔街六大投资银行之一，摩根斯坦利在全球金融界享有盛誉。在2006年度《世界品牌500强》排行榜中，摩根斯坦利名列第四十三。近年来，其对全球经济以及各国经济的预测因其准确而备受金融界关注。

近日,摩根斯坦利美国首席经济学家Richard Berner在纽约接受了本报记者的独家专访。与不少美国经济学家的观点不同，Richard并不认为美国是世界各国的救世主，他说现在的情况改变了，因为有中国等世界各国的力量存在，美国国内经济的衰弱状况才得以改变。

在摩根斯坦利美国首席经济学家Richard Berner 38楼高的办公室，从落地窗望出去，曼哈顿的街景一览无遗。Richard在接受本报记者专访时，话语有条不紊，但常常直奔主题，没有刻意回避什么，观点十分清晰。

广州日报：您认为是什么原因导致了此次次债风波？

Richard：原因有几个。第一是抵押金融。我们以一个会产生问题的方式去鼓励很多人买房，而很多借款人涉市未深，不明白他们贷款的各种条款会改变，这样导致他们可能付不起债务。在始发者分发的模型下，抵押经纪人就是始发者，他们给贷款人安排了许多贷款，然后这些抵押被卖给投资者。这个想法本身并没有错。出错的是下面的经纪人或抵押贷款债券的发行有瑕疵。

第二是有价证券的定价和抵押品的估价现在看起来并不准确。投资者当时相信：部分的有价证券是没有风险的。但忘了要跨环节去调查那些有价证券的源头。当环境变化时，那些人们不直接接触的源头，即抵押品被证明并不是像人们所想象的那样无风险，就滋生了再估价的风险。

现代社会不要做个金融文盲

广州日报：您认为危机的解决方案是什么？

Richard：国会建议的解决方案很多。我们所要做的是要知道哪个是最好的，并确保当人们借钱去买房时要知道自己所签名的合同内容都包含了哪些条款。很重要的一点是，在现代社会中人们不要做个金融文盲，只有懂得金融知识，人们才会更加通情达理。

此外，需要更多规章制度对抵押贷款债务发行过程进行监控，目前这个过程是不规范的。金融机构需要改变其风险管理过程。

第三个问题是，金融机构是否有足够的资本和完善的系统去抵抗金融打击。我们不能预测金融危机，但能预测将来会有金融危机。我们需要建造安全措施，目前这个安全措施正在制订当中。

广州日报：此次危机造成的总损失是多少？银行间损失不同的原因是什么？

Richard:我估计损失在2500亿美元到5000亿美元之间。

银行机构间的风险管理各不相同。有的机构有能力管理风险，有的机构却缺乏这个能力，当然对一些银行来说仅仅是运气而已。有些银行参与创新的业务，没有走在行业的前头，自然也就没有损失。

风险管理的部分内容是，如果不明白一个业务，就不应该参与进去。今天最大的问题之一是债券担保公司。当他们开始证券债券担保时，要保证各种政府发行的债券的信用价值。后来他们要扩大业务以寻求更大的回报，于是他们从事起其他金融形式的保险业务。但很不幸的是，他们并不明白其中的风险所在，而且他们也没有足够的资本。这个扩大的业务模式是不可支持和持续的。

此次危机的一个教训就是：有人胆敢进入了一个自己并无资本支撑、无风险管理技术、并不真正理解的业务领域。

美国经济明年会惊人增长

广州日报：美国将来会迎来衰退吗？

Richard：我认为已在衰退当中。不过这个衰退是温和的，衰退由金融危机触发，不过这个金融危机让信用价格升高的同时，也使信用的有效性变小。

我们预计第一季度的经济已出现收缩，GDP去年同期相比下降0.5%~1%。

广州日报：衰退的标准是什么呢？

Richard:主要的原则是，连续两到三个季度的经济活动的衰退。我想会在今年一二季度看到小的经济衰退。那是温和而快速的。理由有几个：全球经济的发展力量是美国经济的缓冲垫。你们也许会听到我的同事——摩根斯坦利亚洲区主席斯蒂芬·罗奇说，美国消费者是世界其他各国经济发展的支持。现在，“三十年河东，三十年河西”，我认为中国和其他各国经济(如拉丁美洲和中东的几个国家)的力量会缓冲美国国内经济的衰弱。

目前，美联储显著降低了利率，而且很可能更低。货币政策和财政政策将一齐限制经济下降速度和缩短经济低迷期。很多人都相信美国经济开始进入一个非常缓慢增长的时期，但我认为，美国经济在2009年将会出现令人吃惊的增长。

利率有可能降到低于3%

广州日报：您对美联储基金利率的变化预测是多少？

Richard:上一次公开发表的预测是3%，现在已经达到3.5%。我们不能否定利率还会降到低于3%的可能性。

广州日报：与2001年的衰退比较，哪一个更严重呢？

Richard:这取决于你看经济的哪一部分。如果看的是整体经济活动及GDP，这将是一个非常温和的衰退。我们并没有发生连续两个季度的衰退，但是它被定义为衰退，虽然如此，那是一个温和的衰退。在上一次经济不景气时我们看不到大量的消费者支出的减少，这一次则是消费者支出的减少更多。不过尽管这样，我并不认为这对消费造成的影响会是巨大的。

全球经济下降日本受累最大

广州日报：一方面各种食品、能源价格上涨，但是经济增长已放缓，美国经济会否陷入了滞胀？

Richard:我不这么认为。消费品价格的上涨是供给和需求共同作用的结果，消费品价格的快速增长会在一些经济体里(如中国)造成经济增长的问题。如果繁荣变为停顿，那会产生滞胀。

这种情况在金融基础构造及货币政策并没有很好发展的发展国家中是很危险的。但中国有直接的控制手段可用。如果全球经济增长出现大幅下降趋势，日本会受到最大影响,日本经济有结构缺陷, 如果出口再受到大的影响，日本经济将再次陷入通货紧缩。

广州日报：华尔街的投资者们个个都很聪明，为什么在这次危机中都损失惨重？

Richard:因为大家对风险管理没有足够的重视，对于金融结构性产品的信心过足。市场后期的波动很小，大家就以为一直会持续这种水平。在金融市场上,只有聪明是不够的。经验、好的判断和妥善的风险管理也是不可或缺的。这次风暴给华尔街人士上了很好的一课。

但它是否像上世纪80年代后期、90年代初期的存贷危机和一系列的银行系统危机一样可怕？我的答案是否定的。我认为过去的教训教会了我们更好地管理风险。我们不能预测金融风暴，但我们能通过理智地管理资产、控制风险来避免损失。

美联储政策给中国经济出难题

广州日报：中国现在通货膨胀率高达6%，美联储又在降息。中国处于两难境地。

Richard：如果你们的汇率仍然采用钉住汇率制,那你们的货币体系就会成为美联储的奴隶。在过去的一年半里，你们已经在这方面改进很多了。你们已经抛开了钉住汇率制而且人民币一直在升值，这是好事。现在你们有更独立的货币政策。我们完全理解为什么人民币现阶段不能采取自由兑换制。这是和我刚才提到的中国的银行系统尚未完善有关的。中国的银行系统还处在婴儿期，刚刚起步。

中国的投资者(商人还有普遍大众)在中国现行的货币通胀的金融环境里还找不到他们能用来对冲风险的工具。但这一切都需要时间。美联储的政策不是为中国制定的，这对中国经济提出了难题。人民币升值会消除一些美联储降息带来的影响。但关键点是,这样会不会加重中国已经面临的通货膨胀？如果中国的通货膨胀预期是和食品价格上涨、能源价格上涨相关，那么人民币升值会给中国经济和金融市场带来风险。

摩根斯坦利与次贷

作为华尔街投行，摩根斯坦利也未能躲过次贷的侵袭。受次贷危机拖累，摩根斯坦利的去年全年营收衰减6%，为280亿美元，净利衰减60%，为25.6亿美元，第四季度与次级贷所有相关损失94亿美元。去年，其在纽约证交所的股价累计下跌了29%，是2001年来表现最差的一年。

为控制损失，一方面，摩根斯坦利大幅裁员。去年10月2日，摩根斯坦利宣布将裁员600人，对象是与次级债关系密切的抵押和固定收益部门，约占该公司房贷部门员工总数的1/4。大约两周后，再次宣布裁员300人。另一方面，摩根斯坦利引入外来资本，中国投资有限责任公司以约50亿美元入股摩根斯坦利，占其不超过9.9%的股份。

(本文来源：大洋网-广州日报 作者：陈海玲 方利平)