访谈：未来领袖基金公司应该具备怎样的素质？

主持人：各位网友大家好，欢迎来到网易“基金十年风云对话”栏目，这是系列访谈的最后一场。记得第一场是在上海浦东的陆家嘴。今天是在“基金十年高峰论坛暨金钻基金公司评选活动”现场做最后一场系列访谈，也非常有纪念意义。

主持人：今天到现场的二位嘉宾一位是中国金融教育发展基金会、金融理财标准委员会副秘书长高磊先生，旁边这位是东北证券金融与产业研究所所长袁绪亚先生；

高磊、袁绪亚：：各位网友大家下午好。

主持人：今天二位也是中国基金10年高峰论坛暨2007中国十大金钻基金公司颁奖现场的嘉宾，今天上午的颁奖结果已经揭晓了，不知道榜单和二位心目中的有没有大的区别？

袁绪亚：基金评选对这十年的发展是比较重要的，每个网民都有自己心中的最佳基金公司，从评出的公司来看，我们基本锁定了中国业绩比较好的基金公司，我认为锁定的还是业绩比较好的、比较理想的基金公司。

高磊：我觉得这对咱们中小投资者，对整个业界来说是一件好事，虽然现在选秀活动比较多，但我们比较看重它的内容和实质，今天上午刘总把参选的标准跟大家讲了一下，我觉得这应该是比较客观的。在这里面，网民的意见，其实我相信很多网民本身就是基民，占到了40%，专业机构和专业人士评价的比重占60%，我个人认为这个比例是比较合适的。所以我们特别欣慰，网易能够在基金十年这样一个特别有纪念意义的时刻搞这样一个活动，在业内应该是件大事，也是件好事。从评选的结果看，我同意袁所长的意见，大部分我们心仪的公司在其中。我觉得特别高兴的一点，有几个所谓的明星公司，追星族很多、粉丝很多的公司没有上榜，这是非常好的一件事。为什么呢？07年基金业虽然发展得红红火火，但也出现了一些问题，我刚才说的这些公司可能或多或少跟这些问题联系在一起，这就说明咱们这次评选标准中的“一票否决制”非常好，因为对中小投资者来讲，要保护他的利益，信息披露非常重要，我相信只要在市场上出现了损害投资者利益的行为，不管业绩多好、不管市场形象怎么样的公司都不应该在参选范围之内。

主持人：上午已经揭晓了2007年十大基金金钻奖，刚才高秘书长也给大家给出了评选结果对个人投资理财的意义，相关的专题都发在网站上，网友们也可以到我们的网站上对十家公司进行更加深入的研究。刚才高秘书长提到了我们的评选指标是比较合理的指标，既结合了业绩的客观数据，又结合了网友的选择。从理想状况来讲，二位能不能谈一谈我们还可以用什么样的更好的指标来评价基金公司？有没有这方面的建议？
高磊：我想从两个方面吧，一个从国际惯例来讲，评价一个公司惯用的是一个“4P”的标准：理念、人、流程、绩效，英文字母就是4个P，你要注意到，绩效是放在最后的，所以我讲，有一个好的投资理念，有一个很好的投资团队，有一个完整的内部控制流程和决策流程，必然会产生一个好的绩效。但反过来看，有些公司绩效非常好，但如果要忽视前三个方面，就会出现什么呢？市场好的时候它可能会很好，市场出现波动的时候就不一定好了。这个时候好，未来发展会不会好？就不一定了。过程决定结果，这是一个很哲学的问题。我想，在未来的评选过程中应该尽量更多地反映对过程的评价，也就是对前三项的评价。比如今天有单项奖，还有“最受尊重公司”，我想可能就是从它的前三个角度，而不仅仅是从绩效的角度来评价它是受人尊重的。这是我的第一个建议，以后的评选在 4P里的前三个要素中增加一些评价指标。

高磊：第二个建议，我在今天上午的发言里也提到了，一开始董总讲到，“我自己都觉得理财不行了”。毕竟董总不是财经专业人士，不是理财专业人士。在自我理财越来越困难时，专业人士应该在行业里、在市场中发挥重大的作用。是不是在下一次评选中能够把专业人士的意见，比如专业理财师的意见设置一定的评奖权重。为什么呢？这里面有一个现象，我统计下来，CFP每个人手里的客户平均下来大概在二百到三百个，他们买基金，就是你说买什么我就买什么，为什么我强调职业道德，因为他们的意见对公众和基民的影响力非常大，他们实际上也肩负着很重要的作用，他们对这个市场的研究和比较做得是非常多的，是不是像会计师、理财师，包括分析师的专业人员下一步也作为一个评选群体，给他们5%或者10%的比重。

主持人：让评委来源多元化。
高磊：对。消费者、专业的第三方评价机构、再加上给公众服务的专业人士，这三方加起来，那么我们的评价体系和评价指标是不是就更合理一些？这是我个人的建议。

主持人：袁先生是证券金融的专家，从您的视角来看呢？

袁绪亚：我觉得是这样，现在的评选网民占的意见和投票占40%，包括各种技术指标、基金业绩指标等硬性指标占60%，再加上用流程做下来，评选了10家金钻基金公司，我感到不同的基金管理公司下面的基金表现是不一样的，有的基金分红差强人意，所以我觉得如果评得更合理，对于一个基金管理公司不同基金的表现也做一个评价。总体来讲大的基金管理公司、好的基金管理公司总体评价还是好的，但不排除一些基金管理公司，有的基金业绩特别好，有的特别差，对各个基金分别排名虽然增加了评选难度，但是会更加客观地反映基金公司的整体效果。

袁绪亚：第二个想法，如果网易的这个活动能持续若干年，把它做成一个品牌，或者国内公认的基金评选平台的话，可能一些基金管理公司会有一些影响网易基民投票结果的行为。到那个时候，评选的手段会更加丰富，要做的工作更多。

袁绪亚：第三个，如果网民和基民对不同基金未来的增长预期设一些指标，把对未来的预期结合起来，如果能设这个指标那更好。就像行业分析师分析上市公司股票一样，未来几年股民的收入、增长性看得比较清楚，将来看到这方面预期的东西加进来。

主持人：二位从非常专业的视角给我们提了很好的建议，我们也认为更合理、公正的评选方法、评选结果，对于我们品牌的打造，对于广大网民在投资过程中的参照意义都更大。谈完评选回到基金公司身上来，因为这次论坛也是在展望基金未来十年，我们这次风云访谈回顾了过去十年，同时也是展望未来的十年，放眼未来十年，能够在中国基金行业占领领袖地位的公司应该具备一些什么样的素质呢？

高磊：我想基金公司首先是一个企业，所有企业要受尊重，我想它的共性应该是一样的，谈到企业要成为领袖公司，成为一个受尊重的公司，我想首先是它的社会责任，我在上午的发言里提到，希望基金公司能够从这十年的产品市场营销阶段转向逐步地向社会营销阶段，社会营销阶段就要达到几赢，基金公司要赢，对股东负责，同时你要对内部员工负责，更重要的你要对社会，对持有你基金的基民负责，这里面就牵涉到三方共赢的问题，但你要注意到三方共赢永远是有冲突的，这时候我想，如果你想在下一个十年成为中国蓬勃发展的基金业领袖企业，大家公认的领袖企业，比如银行界里的招商银行，比如地产界的万科，比如家电的海尔，这些企业在社会上的形象都非常好，一说这个行业就是这个企业，已经产生了。实际上我觉得要成为基金业的领袖企业可能更难一些，原因在哪里呢？第一就是信息的不对称，大家知道基金公司的盈利模式非常好，只要把基金发出去，只要保证我的基金份额，市场的涨跌和我基金公司盈利是没有关系的，我收的是管理费。这里面就有一个企业利益最大化和社会效益、基民效益之间的矛盾，怎么处理好这个矛盾，是一个很关键的问题，因为这毕竟是现实利益的诱惑，也是现实利益的压力。比如今年07年评了你的金钻，明年能不能评，绩效是硬的，还要摆在这里。所以这是值得关注的，社会效益与经济效益的平衡。
高磊：第二还是咱们讲的硬指标，刚才谈到了4个P，现在给大家看比较显性的东西其实还是绩效，因为基金公司最终的目的，最初的发源也是这样，为中小投资者专业理财。这个理财首先解决的是一个保值增值的问题，在这样的市场背景下，虽然大家都不看好，觉得今年不如07年，但我想广发的易总讲出来，今年的收益率在20%到30%，大家知道巴菲特平均也就是每年20%，这也很不容易的，怎么解决近期利益和长远利益，怎么解决现在绩效的显性指标，和我前三个指标，也就是投资理念、团队建设、流程控制的关系是很重要的。第三个社会责任在于怎么教育投资者，推动中国投资理财行业的发展，这可能是基金业的领袖公司应该承担起的社会责任。

主持人：高秘书长讲的也是现在证监会给各个金融机构，尤其基金公司交的一大任务。那么袁先生的意见呢？

袁绪亚：讲到领袖气质问题我想应该这样看，中国基金目前来看是管理基金的绩效，另一个是基金的规模，规模还是衡量一个基金是不是做大做强的标准。现在基金公司整合的格局刚刚开始，整合的大幕一拉开，刺激了基金的规模和业绩，等整合到最后，看得比较清楚时，才能看出谁是最大的公司，得到股东支持的最大的公司。这是有很大的变数的。

主持人：这是对基金行业趋势的展望。紧接着您的话题我也想了解一下现在外资跟国内合资的基金公司越来越多，在中国基金公司做强的过程中，外资起到的作用究竟是什么样的？有外资就能做强？还是只是其中一种现象？

袁绪亚：关于中外合资的基金，目前的数量还不是很多，有几家做得也很不错，我们也看了业绩整体表现和本土的大的基金公司还是有一定差距，目前中国大陆的基金公司发展趋势比较好，基础也比较好，不管什么样的基金，不管什么样的背景和投资者，只要能够在这个健康的市场中能够使基金净值增长比较快，我们认为才是好的基金。从这个角度来看，投资者不分彼此，不管是境内还是境外的投资者，我们认为，环境和背景都是一致的，关键是看在未来中国市场的发展趋势，如果中国市场的衍生品比较大，QDII出去的规模越来越大，这就看外资对基金产品的开发设计、管理能力和理念，目前我们来看，他们彼此之间都是平等的，面对中国强大的发展背景下，基本是在同一个起跑线上。
主持人：现在还难分伯仲，那么未来十年呢？二位认为外资基金公司和合资的基金公司能不能有一个非常大的突破，打破现在中国市场上中资基金公司占优的局面？

高磊：其实我特别同意刚才袁老师的分析，实际上在金融业，这是一个共性的话题，外资银行和中资银行，外资保险和中资保险，外资参股的基金和本土基金，实际上我个人觉得，说到底是一个国际化和本土化相结合的问题，应该说各有优势，但我觉得这不是一个主要的决定因素，因为中国的本土市场开放的程度目前还不是太大，基本是和中国的经济发展，包括政策导向、本土文化、人民传统理财观念都是相关的，这是本土化的问题；要谈到国际化的问题，实际上通过79年到现在改革开放以来，随着全球一体化的进程，随着信息的高度发达，实际上国外先进的东西，原来对我们来讲可能是领先十步、二十步，现在可能只是领先一步，也就是说，国际先进经验对我们有指导意义和借鉴意义，不是高不可攀，遥不可及的。所以在未来，中国融入全球化的进程只能是进一步加快，既然是地球村了，股东身份和股东背景，会慢慢地越来越融合为一体，谁能解决本土化、国际化两个方面协调的问题，谁可能就会走在前面。中资做得好，中资在前，外资做得好，外资在前。

袁绪亚：我感觉在这里面，中国的基金本土化，即使是纯粹的本土化，购买国外的产品，走出去，在步伐特别大的情况下，中国的基金发展之路还是要自己选择，不是外资进来了，就决定了中国基金发展的方向，不是结合中国市场和国外市场，而是如何把本土和国外的关系理顺，中国自己出海，结合本土的发展把国际市场做好。

主持人：在制造业领域，中国的制造业企业在世界上取得了比较好的位置，背后的原理很简单，就是他们比较充分地利用了中国的劳动力，内需市场的比较优势。二位判断中国基金公司在世界金融市场的优势和劣势是什么？

高磊：其实基金行业是一个资本密集，人才密集的行业，现在金融行业内收入最高、人才最密集的就是基金业。既然是人才密集型行业，我觉得不管中资也好、外资也好，对人的选拔、任用就是一个很重要的问题，刚才那个话题说到了中资和外资在未来十年发展的趋势和未来比较。我这里想提醒中资的基金公司要有危机意识，比如咱们刚刚踏入国际期货市场时，碰到的问题，铜、铝，包括中航油，在国际期货市场实际是吃过一些亏，交过一些学费，毕竟是一个陌生的、全新的领域。可能这些基金公司，刚才在上午的讲话里，几个基金公司的老总都提到了，我们现在去做QDII的手法，更多是把原来在国内的手法拿到国际市场去，也就是说学习的能力和学习的速度会影响你。虽然QDII从目前来看，它的绩效、市值不尽如人意，但从未来长远的角度，资产配备的全球化，是你对抗市场风险的唯一法宝。所以这块，作为中资来讲，可能需要赶紧一步赶上，在人才上、技术上、理念上要赶紧走出去，抓紧时间熟悉国际市场，了解国际市场，并且最终在国际资本市场上有话语权。这是很急迫的一件事。
袁绪亚：我感觉到中资基金和国外基金目前面临的是两个市场，国外基金主要是在成熟的市场，中资基金主要是在A股市场，国内的市场。两个很难比较，我们的路他们可能走过，但我们的路的发展方向不见得会回归到成熟的资本市场上去，我们很多的设定和国外有不一样的地方，比如我们的交易系统，上交所和深交所的比国际上还先进，从业界来看，中国市场这几年确实业绩比较好，这个业绩要是亮在国外基金经理面前，也会让他们望而却步，可以战胜大盘，收入那么高，确实是基金业的奇迹。另一方面我们讲中国基金经理有他们自身的优势，对中国经济的感悟比较到位，对中国公司的把握，对中国公司的感觉，比较有自己的感受。自己在理念方面，基本上随着现在中国经济发展，包括上市公司的规范运作，也已经深入到基金经理的脑海中。再一个就是中国的基金经理人有他独特的优势，他的职业操守问题，对这个岗位的尽心尽责的精神，我认为还是非常到位。再加上收入和报酬，我们认为基金经理的收入目前来看和国内其他行业相比还是有它的优势，这种报酬和方式激发他们对基金管理的积极性，我目前来看还是比较大的。

高磊：说个具体例子，这是一个证监会领导给我们讲的亲身经历：往年开全球基金业大会，中国代表团没什么声音，这两年再去，对不起，上主席台。为什么？全世界都看，全世界都在研究你，全世界都在羡慕中国有这么好的市场。所以在这样一个大的背景下，中资和外资的差距越来越小，但我们不得不承认在这个行业，中国的基金业毕竟还很年轻很年轻，所以你要有年轻人学习的心态和迅速成长的冲劲，这两者缺一不可。

主持人：刚才高秘书长也做了一个提醒，中国基金业得加快向国外学习，现在我关心到一个现象，中投公司的学习速度非常快，一方面是向全球招募基金经理，其次我看到一个报道，他们要请美联储前主席格林斯潘做顾问，这个意识和手笔都是非常大的，其他更多的基金公司也应该以此为楷模。

主持人：回到评选上来，评选过程中出现了一个有趣的现象，在网友投票的过程中，他们对07年4家曾经违规的公司也投了非常高的票数，但由于我们评选的方式，这4家高票公司在60%的评选里没有入选，说明网友的选择还是比较多地忽略风险，刚才高秘书长也提到了这个问题，这种风险的忽视会不会减轻了来自市场对基金公司的监控，从投资者教育的角度来讲，请二位谈一谈在监督基金公司成长的问题上普通投资者应该起到什么样的作用？

高磊：其实这个很值得我们思考，为什么大家都知道这几家公司07年做的几件事儿不是太好，但网友还是以很宽容的心态把它推到前台？这里面不光是风险的问题。从两个方面来谈吧。第一个方面说投资者本身，投资者和基金公司之间是利益共同体，对绩效的追求在这个目标上大家是一致的，咱们说有过程、有结果，从结果论上讲，你只要赚了钱了，前面的一些小问题我可以忽略；第二点，刚才讲忽略风险，其实我觉得对风险，第一个是认识风险，我首先知道这里有风险，第二个，通过认识风险之后再去采取一些规避风险的手段和办法，现在这个阶段，我觉得有一大部分投资者实际上还没有认识到风险，这是我们作为业内从业者很值得担心的事情，包括我们讲到的投资理财的误区，基民的误区，你会发现基本上他现在对风险还没有一个认识的程度，我买基金就会赚钱，凭什么不赚钱？今天跌了，没关系我拿着，早晚它得赚回来。

高磊：认识风险首先得有一个正确的理财观念。我们讲理财，买基金，买股票，都是为了你更好地去生活。通过什么更好地生活呢？通过合理地规划你的财务，更重要的是合理规划你的人生。比方说养老的钱，你能去买高风险的股票型基金吗？明年你孩子要上大学的钱，你能去买中长期收益的基金吗？也不能。所以对理念的推广可能是咱们迫在眉睫的基础性工作。我们很高兴地看到证监会、银监会都已经做出了一些实质性的动作，我们这边今年也有一个很好的计划，希望能够通过专业的理财人员，通过公益的方式把最基础的人生规划、组合投资，风险教育，风险属性识别，把这些最基础的理财知识向公众推广，本身他们建立正确的理财观念，合理地规避风险，我觉得这是我们业内人员，从事这个专业的人员共同的责任。
主持人：这里面提到了，监督基金公司的发展，一方面投资者要保护自己的利益，另一方面这也是自己的权利，您指的是，行使好自己的权利，利益才能更大地保留。网易办了一个基金的贴吧，很多基民在里面不断地对基金业绩进行评论，赚钱的时候把基金经理当成神，一旦赔钱就开始骂人，我们也看到这么一种现象，大家没把自己当成权利的主体，行使权利才能更好地保证自己的利益，而不是做追星族或者骂娘，这样都不能保证自己的利益。从证券市场，袁先生，您是证券市场的资深人士，您观察过股民的成熟过程，今天来对比一下看看基民的成熟过程。

袁绪亚：股民投资股票，目前来看，通过十几年的历练，他们在选择股票上，不管是以投机心理做还是投资心理做，总体来讲还是有一些成熟和进步，自己会看一些报告，另外会把自己的钱分一部分去买基金，认为基金作为专业投资者会帮助他们做一些有用的分析。刚才你讲到的对基金的违规操作，基民不能提出自己的见解或监督，关键就是他们没有参与基金管理的意识，往往不发挥自己的主观意识，仅仅用赎回表达我对这个基金的态度和意愿。没有广大基民的参与，是很难把基金规范管理水平提高得很快的。所以我呼吁好多基民要有耐心，要有自己的意愿，参与基金管理，给他们提供一些良好的建议，而不是一味用脚投票。

主持人：在中国的股票市场上，作为股民行使自己权利的标志现象，就是05年股改时，由于证监会设置的机制使股民非常深入地参与到公司改制改革的流程中去，我认为这对投资者主体意识的启发是非常重要的。以后也期待着基民能更多地有主体意识。

主持人：非常感谢二位的精采观点，由于时间的关系，风云对话最后一场就结束了，我是网易财经的主编，非常感谢二位的参与，也感谢本次系列活动的独家赞助商，汇添富基金管理有限公司，感谢各位网友对我们的支持。谢谢。